"Маки Цовасара". Форум Русскоязычных Армян Диаспоры (РАД) : Почему «Маки Цовасара»? - "Маки Цовасара". Форум Русскоязычных Армян Диаспоры (РАД)

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Почему «Маки Цовасара»? Воспоминания человека с добрым сердцем.

#1 Пользователь офлайн   Avakovich

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 17 Июль 2008 - 03:30

Читатель тщетно и напрасно,
Понять пытается одно,
Любви проблемы видны ясно,
А где же маково зерно?

( М. Бескин. Немножко измененный)


О повести Хачатурянц Н.С. «Маки Цовасара» сказано много.
Разделяя положительный отзывы, я хотел бы, признаюсь, с большим опозданием, высказать точку зрения.

Признаюсь, я так и не понял, зачем, освещая трогательную историю первой любви молоденькой студентки, надо было этой истории давать «Маки Цовасара»? «История первой любви» - пусть стандартное, но более точное название этой повести. Вполне возможны и другие варианты. На мой взгляд, маки к этой истории просто притянуты насильно.


0

#2 Пользователь офлайн   Bagirka

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 721
  • Регистрация: 26-Октябрь 07

Отправлено 17 Июль 2008 - 07:32

Честно говоря, впервые читаю такую точку зрения, спасибо! rolleyes.gif В смысле, главным объектом первой любви, оказывается был Манвел! blink.gif И впервые встречаю мнение о неподходящести названия.... unsure.gif

Маки.... - это иносказательно и вполне объяснимо. Потому что не только сама героиня, но и ее возоюбленный, и тот же Манвел - все они были приезжими в нынешней Армении. Герой по сей день называет себя "гахтакан сасунци". Вся наша диаспора - это "Маки", которые хоть и армянские но уже не в Армении, как маки Цовасара...
Именно разное прошлое, разнобой менталитетов на "новой территории" не позволили героям быть вместе. Сейчас, с высоты лет, четко видишь, как и чем можно было это преодолеть. Но тогда, в максималистском и идеалистическом юношестве, все эти шаги четко казались абсурдными или ниже достоинства.
0

#3 Пользователь офлайн   Bagirka

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 721
  • Регистрация: 26-Октябрь 07

Отправлено 18 Июль 2008 - 02:41

Прочтение повести привело Вас к мысли, что героиня мечтала о Манвеле? unsure.gif
0

#4 Пользователь офлайн   Avakovich

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 18 Июль 2008 - 05:44

Цитата(Bagirka @ 18.7.2008, 6:41) <{POST_SNAPBACK}>
Прочтение повести привело Вас к мысли, что героиня мечтала о Манвеле? unsure.gif



Последние строки повести посвящены Манвелу и только Манвелу.

Какие выводы я могу сделать?

0

#5 Пользователь офлайн   Bagirka

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 721
  • Регистрация: 26-Октябрь 07

Отправлено 18 Июль 2008 - 07:45

Вы не знаю, а у меня вывод таков, что либо я в повести не шибко отразила свои чувства и предпочтения, либо кое-кто прочитал повесть с конца! wink.gif ph34r.gif
0

#6 Пользователь офлайн   Avakovich

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 18 Июль 2008 - 08:44

Книгу читал не с конца. Но в своих некоторых поспешных выводах я, действительно, допустил ляп. Сожалею.
0

#7 Пользователь офлайн   Bagirka

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 721
  • Регистрация: 26-Октябрь 07

Отправлено 18 Июль 2008 - 09:07

Ой, рада, что все прояснилось... blush.gif
0

#8 Пользователь офлайн   Avakovich

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 18 Июль 2008 - 11:12

Цитата(Bagirka @ 18.7.2008, 13:07) <{POST_SNAPBACK}>
Ой, рада, что все прояснилось... blush.gif


Спасибо за понимание и снисходительность к допущенной ошибке.
Прошу мои критические замечания в адрес Манвела всерьез не принимать.
Сообщения 3 и 4 можно полностью удалить.

Замечание к названию повести остается в силе.

0

#9 Пользователь офлайн   Avakovich

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 19 Июль 2008 - 12:38

Цитата(Bagirka @ 17.7.2008, 23:32) <{POST_SNAPBACK}>
Именно разное прошлое, разнобой менталитетов на "новой территории" не позволили героям быть вместе.


Спорный вывод. Одной правде противостоит другая, более глубокая правда.
…. Расставаясь с Эдит Пиаф ее первый муж сказал ей :
«Ты пришла в мою жизнь как мечта, а мечты всегда рассыпаются».
Мне кажется, эти слова более точно отвечают на вопрос: Почему же герои повести не остались вместе?
Причем следует отметить, что этот ответ не в пользу маков.

Хотелось бы понять другое: Зачем в повести столь детально освещаются вопросы сексуального характера? Снова вспомним Эдит Пиаф. Мужчины в жизни Эдит появились рано — как только она начала самостоятельную жизнь. В своих воспоминаниях, она назвала имена многих, которых она любила. Только вот определенные подробности своих многочисленных любовных связей она предпочла не раскрывать…




0

#10 Пользователь офлайн   Bagirka

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 721
  • Регистрация: 26-Октябрь 07

Отправлено 19 Июль 2008 - 01:58

Цитата(Avakovich @ 19.7.2008, 0:38) <{POST_SNAPBACK}>
Спорный вывод. Одной правде противостоит другая, более глубокая правда.
…. Расставаясь с Эдит Пиаф ее первый муж сказал ей :
«Ты пришла в мою жизнь как мечта, а мечты всегда рассыпаются».
Мне кажется, эти слова более точно отвечают на вопрос: Почему же герои повести не остались вместе?
Причем следует отметить, что этот ответ не в пользу маков.


Если говорить чисто о названии повести, то оно не обязательно должно (с моей точки зрения) нести в себе весь смысл описываемых событий. В названии (как и в имени) я вижу мистический/эстетический стержень, и в этом смысле оно мне кажется наиболее удачным, да и не особо отвлеченным при этом, - ведь эта книжка (МЦ за авторством отца главного героя) проходит в посвести почти красной нитью.

Цитата(Avakovich @ 19.7.2008, 0:38) <{POST_SNAPBACK}>
Хотелось бы понять другое: Зачем в повести столь детально освещаются вопросы сексуального характера? Снова вспомним Эдит Пиаф. Мужчины в жизни Эдит появились рано — как только она начала самостоятельную жизнь. В своих воспоминаниях, она назвала имена многих, которых она любила. Только вот определенные подробности своих многочисленных любовных связей она предпочла не раскрывать…


Уважая Эдит Пиаф, Мэрилин Монро, Мадонну и прочих, я все же со своей стороны предпочитаю оставаться собой, не подражая никому ни в чем, или если подражая, то невольно и неосознанно, чисто по совпадению. Для юной девушки сексуальный опыт это не то, что для видавшей виды дамы, и тем более зная, что читатели - либо сверстники героини в момент описываемых событий (1968-75 г.р.), либо столь же юные создания в момент прочтения (1985-90 г.р.) - все описания считаю вполне уместными и форматными так сказать. wink.gif
Спасибо за вопорсы! smile.gif
0

#11 Пользователь офлайн   Avakovich

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 19 Июль 2008 - 02:02

Цитата(Bagirka @ 19.7.2008, 5:58) <{POST_SNAPBACK}>
Спасибо за вопорсы! smile.gif



Спасибо за внимание
0

#12 Пользователь офлайн   Avakovich

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 19 Июль 2008 - 07:35

Извини, что беспокою еще раз.

/ Именно разное прошлое, разнобой менталитетов на "новой территории" не позволили героям быть вместе. /

Одна из причин расставания могла заключаться в том, что как писал своей дочери
Николай Доризо ,

«Парни вас любят
веселых не строгих
в жены - лишь строгих хотят..»

Героиня же повести, давайте признаем, проигнорировала другой совет поэта

«Будьте же строгими,
даже жестокими
к радости первой своей»


0

#13 Пользователь офлайн   Bagirka

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 721
  • Регистрация: 26-Октябрь 07

Отправлено 19 Июль 2008 - 09:16

Героиня повести, давайте признаем, хоть и знала имя этого поэта в свои 17 лет, но с советами его знакома, увы не была, чтобы их ИГнорировать!! smile.gif
0

#14 Пользователь офлайн   Avakovich

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 20 Июль 2008 - 06:16

Багирка! Я дал прочитать твои «Маки…» двум своим знакомым женщинам. Одна, Людмила Андреевна, кубанская армянка, в прошлом преподаватель русского языка и литературы, старше меня. Вторая - Алла Викторовна , русская, младше меня, практически твоя ровесница, на два года старше тебя, и как ты, мать двоих дочерей. Я думаю, что тебе интересно будет узнать мнения этих двух женщин.

Мнения этих двух женщин, причем незнакомых друг с другом, сошлись в оценке повести во многом. Автор повести, как отмечают они, прекрасно владеет языком, повесть написана живым языком, читается с интересом и самое главное, заставляет задумываться о проблемах жизни, и напоминает о том, что человек, к сожалению, учиться на своих собственных ошибках.
Героиня повести, по их мнению, слишком рано поддалась своим чувствам, не поняв, что ее избранник, руководствуется не чувствами, а традиционными (термин Л.А), консервативными (термин А.В.) принципами армянской жизни. Именно в этом они видят причину разрыва.
Обе женщины с большим различием в возрасте, сошлись и в том, что описания интимного характера можно было существенно сократить.
Есть и некоторые различия в оценках.
Алла Викторовна, например, считает, что тема маков, включена в повесть искусственно, что ее можно было просто удалить.
Людмила Андреевна считает, если в повести вспомнили о маках, то эта тема должна была развернута ярче. Ведь действия в повести происходят в период трагических событий, а студенты в общежитии живут беззаботно, как бы совершено в другом мире.

В заключении хотелось бы сообщить, что обе женщины высказали пожелания познакомить с твоей повестью своих знакомых.
Одну жизнь книге дает писатель, а тысячи жизней книге дает читатель. Так что твою книгу ожидает большая жизнь…
0

#15 Пользователь офлайн   Bagirka

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 721
  • Регистрация: 26-Октябрь 07

Отправлено 20 Июль 2008 - 06:30

Большое спасибо за то что ты сделал! Мне, право очень приятно! Тем более, вы все живете там, где в настоящее время живет герой повести.
Замечания по поводу интимных сцен со стороны женщин - вполне логичны, когда они делятся этим с мужчиной (тобой). А название и тема маков - русской женщине, возможно, не до конца раскрылась без помощи автора, а армянка - наоборот хочет ее сМАКования! В общем, вполне понятные мнения, их могут быть тысячи, но мне важно то, что людям понравилось, они собираются поделиться, и все это - благодаря тебе.
Очень ценю!
0

#16 Пользователь офлайн   Avakovich

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 21 Июль 2008 - 05:09

Багирка! Спасибо за высокую оценку моего скромного дела.
Мне хотелось бы завершить эту тему стихотворением Николая Доризо, хотя, если строго руководиться правилам форума, его можно расценить как оффтоп и удалить…

Дочери, дочери,
взрослые дочери,
выросли вы невзначай.
В детстве вам матери
счастье пророчили,
прочь отводили печаль.

Сами терпели
нужду и лишенья
в годы военной Москвы.
С нами осталось
одно сбереженье —
вы, наши дочери, вы.

Нет у нас в жизни
иного стремления,
что нам подарки от вас!
Жить нам так хочется
на иждивении —
глаз ваших, радостных глаз.

Много вас ходит,
таких одиноких,
слишком веселых девчат.
Парни нас любят
веселых, нестрогих,
и жены — лишь строгих хотят.

Дочери, дочери,
Взрослые дочери !
Мы вас немножко взрослей.
Будьте же строгими,
даже жестокими
к радости первой своей.

Пусть вам запомнится
заповедь эта,
пусть она будет в крови,
пусть начинается утро с рассвета,
юность — с хорошей любви!


0

#17 Пользователь офлайн   Пуся_К

  • Былинка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 34
  • Регистрация: 03-Июль 09

Отправлено 07 Июль 2009 - 04:05

а мне интересно как же её все таки звали smile.gif
Моя жизнь - мои правила, не нравятся мои правила - не лезь в мою жизнь!
0

#18 Пользователь офлайн   Avakovich

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 07 Июль 2009 - 04:13

Цитата(Пуся_К @ 7.7.2009, 20:05) <{POST_SNAPBACK}>
а мне интересно как же её все таки звали smile.gif


Выбери любое имя на букву Н. Именно так ее и звали...
0

#19 Пользователь офлайн   Пуся_К

  • Былинка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 34
  • Регистрация: 03-Июль 09

Отправлено 07 Июль 2009 - 07:53

Цитата(Avakovich @ 7.7.2009, 16:13) <{POST_SNAPBACK}>
Выбери любое имя на букву Н. Именно так ее и звали...

неее ну так не интересно, надо провести расследование, может и в самом произведении таится эта тайна
Моя жизнь - мои правила, не нравятся мои правила - не лезь в мою жизнь!
0

#20 Пользователь офлайн   Armen_hay

  • Стебелек
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 83
  • Регистрация: 16-Январь 09

Отправлено 07 Июль 2009 - 09:00

А я знаю smile.gif
0

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему