[Bagirka]

Вряд ли найдется страна, которя в последние полвека вызывала бы больше дискуссий и привлекала бы больше внимания - как со стороны злопыхателей и завистников, так и со стороны сторонников и искренних почитателй. Будь она однозначно "плохой" или исключительно "хорошей", - истина была бы найдена, и споры бы улеглись. Однако, им не видно ни конца ни края.
Америка: что делает ее оплотом справедливости и равенства для одних и универсальным "козлом отпущения" для других?

[Nazel]

А разве есть страна только хорошая или только плохая.

[Bagirka]

Только - нет. Но есть страны, где многие мечтают жить, а есть такие, куда ни за что не поедут даже на неделю....

[Bagirka]

Вот очень показательный материал, отвечающий практически на все возникающие вопросы.


http://www.corbina.t...merika/answers/

[~Cliche~]

Да очень интересно!

Америка...

Ха ха ха Это я на пляже
Coronado Beach

[Vladimir64]

Вот очень показательный материал, отвечающий практически на все возникающие вопросы.
http://www.corbina.t...merika/answers/

Почему то у меня эта ссылка не работает.

[Bagirka]

Это была передача Михаила Таратуты. Сейчас действительно не найти ее по ссылке. Будь там текст, я бы непременно скопировала. Жаль..... То, что материал пропал с сайта, может быть либо временной случайностью, либо........новой политикой.

[Vladimir64]

Это была передача Михаила Таратуты. Сейчас действительно не найти ее по ссылке. Будь там текст, я бы непременно скопировала. Жаль..... То, что материал пропал с сайта, может быть либо временной случайностью, либо........новой политикой.

Если это политика, а я именно так думаю, то такое подчищение "СООТВЕТСТВУЕТ" блюстителям ИНФОРМАЦИИ без политики.
Короче ДЕМОКРАТИЯ она хороша, только НЕ_везде и НЕ_всегда.

[Bagirka]

Ну, мое-то личное мнение таково, что личная переписка это одно, а публичные высказывания - это другое, и предавать огласке и/или делать далеко идущие выводы из личной переписки - занятие недальновидное и вредное, - особено, когда дело касается праздных и безотносительныъх высказываний. Сайт wikileaks (типа вики-утечка) подрядился публиковать все, что нахакает в нете..... А это (мне почему-то так кажется) просто неприлично и даже опасно. Одно дело, допустим, опубликовать что-то из сBоих собственных секретов - тут уж как говорится, дело хозяина, на его страх и риск и на совесть и зависть окружающих, но вот публиковать чужие тайны, с конкретными именами реальных людей - это уже совсем другая песня.... Причем, в данном конкретном случае, показаны относительно безобидные факты, на мой взгляд. Итак....

http://news.mail.ru/politics/4862114/

ВАШИНГТОН, 29 ноября. Администрация президента США выступила с заявлением, в котором попыталась оправдаться за содержание внутренних правительственных документов, которые были опубликованы сайтом Wikileaks.
Напомним, в документах, которые накануне были опубликованы в немецком журнале Der Spiegel, фигурируют ряд политиков и их кулуарные прозвища. Так, президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад назван там «Гитлером», президент Франции Николя Саркози – «голым королем», российский премьер Владимир Путин – «альфа-самцом», а президент РФ Дмитрий Медведев – «колеблющимся» и «опасающимся». Кроме того, из документов явствует, что северокорейский лидер Ким Чен Ир страдает эпилепсией, ливийского лидера Муамар Каддафи круглые сутки обслуживает «горячая блондинка», а премьер-министр Италии Сильвио Берлускони любит шлюх.

Как пишет Газета.Ru со ссылкой на AP, Белый дом подчеркивает, что оценки, которые были преданы огласке в результате утечки Wikileaks, представляют собой «зачастую неполную информацию» и не всегда определяют конечные решения, принимаемые США во внешней политике.

Кроме того, отмечает «Голос Америки», власти США заявили, что решение владельцев веб-сайта WikiLeaks опубликовать сотни тысяч сообщений, поступавших в Вашингтон из посольств Штатов, поставило под угрозу жизнь американских дипломатов, разведчиков и активистов демократических движений за рубежом, искавших помощи и поддержки США.

WikiLeaks пренебрег призывами из Вашингтона отказаться от публикации секретной переписки, которая подчас содержит откровенные оценки зарубежных лидеров и правительств. Администрация Обамы считает подобные публикации «безответственными» и подрывающими цель президента – добиться прозрачности во всей деятельности государственных структур дома и за границей. Белый дом считает разглашение «украденных» файлов ударом по правам человека во всем мире.

Напомним, накануне мировые СМИ начали публикацию секретных документов, попавших в распоряжении организации Wikileaks. Первая порция утекшей из Госдепартамента США информации доступна на сайтах таких газет, как El Pais, Le Monde, Speigel, Guardian и The New York Times, сообщает РБК Daily.

Некоторые их этих документов раскрывают секреты американско-израильских отношений. А в публикациях New York Times приводятся документы, демонстрирующие неспособность США предотвратить поставки оружия «Хизбалле» из Сирии, которая активно вооружала шейха Насраллу во время Второй ливанской войны.

В числе 250 тыс. обнародованных секретных документов, есть и те, из которых следует, что Вашингтон с 2009 года ведет кампанию по шпионажу за дипломатами ООН, включая генерального секретаря Пан Ги Муна, а также постоянных представителей в Совбезе ООН от Китая, России, Франции и Великобритании. Об этом сообщила британская The Guardian. Утечка этих данных может спровоцировать дипломатический скандал и вопросы по законности данной операции, так как в 1946 году была принята декларация, в которой было объявлено о неприкосновенности собственности ООН, включая официальную переписку и разработки организации.

Напомним, ранее пресс-секретарь госдепартамента США Филип Кроули заявил, что очередная публикация секретных документов на сайте WikiLeaks может навредить отношениям США с другими странами.

«Эти откровения губительны для Соединенных Штатов и наших интересов, — сказал он. — Они могут создать сложности в отношениях наших дипломатов с нашими друзьями по всему миру». Кроули также подчеркнул, что любая утечка секретной информации ставит под удар национальную безопасность США и жизнь конкретных людей.

[Alexey]

Ну, вот если бы не было разницы, между приватной перепиской, и открытой дискуссией, то даже на форумах, в блогах,в сошл нетворкс не давали бы такой возможности. А раз есть разница, то незачем на ней играть. Это глупо.Но, с другой стороны? Багир, ты, как я помню,сама где то говорила, что ты не была бы против, если бы твоя личная переписка светилась везде. Но на самом деле, если подумать, так ли это?

[Bagirka]

Не совсем так я говорила, - точнее, ты наверняка не так понял. Объясню мое отношение к МОЕЙ личной переписке. Я говорила, что не стесняюсь ничего, что пишу - будь то на форуме или в привате. Если разобраться, но на форуме я могу написать о себе то, о чем некоторые другие даже мечтать в темном углу боятся, не то что написать - даже в привате.... Хотя бывали и обратные ситуации - сколько раз было, - люди в порыве тупости или завистливой злобы писали что-то на форуме - а потом просили администрацию удалить эти исторически показательные сообщения..... Так вот, я никогда не грешила ни первым, ни вторым, и считаю это своим великим личностным достижением, - или роскошью, которую не всякий рискнет себе позволить..
Понятно пишу? Я НЕ против, чтобы все, что я пишу, было опубликовано - НО - я не уверена, что опубликование этого понравится тем, КОМУ я это писала в ответ (ибо высветится тема разговора). Да что говорить, люди сейчас часто извращенно ведут себя в этом вопросе. Даже искренние высокопарные комплименты - пишутся в приват, тайком, осторожно, - будто люди боятся показать свое истинное ко мне отношение, - а я ох как хотела бы видеть эти комплименты на широкую публику.... Так что, я никогда не против опубликования чего бы то ни было из-под моего пера.

[Vladimir64]

Ну, мое-то личное мнение таково, что личная переписка это одно, а публичные высказывания - это другое, и предавать огласке и/или делать далеко идущие выводы из личной переписки - занятие недальновидное и вредное, - особено, когда дело касается праздных и безотносительныъх высказываний. Сайт wikileaks (типа вики-утечка) подрядился публиковать все, что нахакает в нете..... А это (мне почему-то так кажется) просто неприлично и даже опасно. Одно дело, допустим, опубликовать что-то из сBоих собственных секретов - тут уж как говорится, дело хозяина, на его страх и риск и на совесть и зависть окружающих, но вот публиковать чужие тайны, с конкретными именами реальных людей - это уже совсем другая песня.... Причем, в данном конкретном случае, показаны относительно безобидные факты, на мой взгляд. Итак....

http://news.mail.ru/politics/4862114/

Все тайное когда то становится ЯВНЫМ!

И теперь США хотят сделать "хорошую мину при плохой игре"!
Характеристики на первых лиц государства это в первую очередь - ЛИЧНАЯ обида!

Но информация о ЗАВЕДОМОЙ ЛЖИ с ПОСЛЕДУЮЩИМИ ПРЕСТУПНЫМИ ДЕЯНИЯМИ, это уже ТРУДНО ОПРАВДАТЬ и даже ПОНЯТЬ!

080808, ОМП в Ираке, ядерное оружие США в Японии и т.д.

[Bagirka]

Кажется, мы живем в переходное время, когда люди скоро начнут бояться даже мыслить, так как им при родах в мозг чип вмонтировали.....
А насчет хорошей мины при плохой игре.... Я знаю страны, которые в этом деле сто раз переплюнут США....

[Vladimir64]

Кажется, мы живем в переходное время, когда люди скоро начнут бояться даже мыслить, так как им при родах в мозг чип вмонтировали.....
А насчет хорошей мины при плохой игре.... Я знаю страны, которые в этом деле сто раз переплюнут США....

И сколько из них претендуют на роль ЕДИНСТВЕННОГО и БЕЗОГОВОРОЧНОГО разносчика ДЕМОКРАТИИ?
Этакого БЛЮСТИТЕЛЯ МИРА и СПОКОЙСТВИЯ во ВСЕМ МИРЕ???
ГАРАНТА ВСЕОБЩЕЙ И ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ???????????????


Именно для этого нужна самая мощная, современная, многочисленная армия???
Которая находитсяч практически по ВСЕМУ МИРУ!
Получается, что "мир на ШТЫКАХ"!

Бойся данайцев, дары приносящих!

[Bagirka]

И сколько из них претендуют на роль ЕДИНСТВЕННОГО и БЕЗОГОВОРОЧНОГО разносчика ДЕМОКРАТИИ?

И слава Богу, что им никто не дает возможности претендовать на эту роль. Представляю себе Афганистан-разносчик своих ценностей, или Ирак..... Или еще "какую-нибудь" страну, в которой коррупция и беспредел главенствуют, а казна сосредоточена в руках у кучи жуликов и бандитов, - в то время как народ едва сводит концы с концами, а учителя и врачи получают зарплату на уровне "потребительской корзины". Не знаю как кому, а мне бы не хотелось чтобы такая страна претендовала на роль безоговорочного разносчика своих ценностей и имела гору оружия, чтобы в случае чего защитить свои "достижения"...... А поскольку все равно "кто-то должен", - то пусть уж лучше будет лучшее из двух "зол", нежели худшее.

[Vladimir64]

И слава Богу, что им никто не дает возможности претендовать на эту роль. Представляю себе Афганистан-разносчик своих ценностей, или Ирак..... Или еще "какую-нибудь" страну, в которой коррупция и беспредел главенствуют, а казна сосредоточена в руках у кучи жуликов и бандитов, - в то время как народ едва сводит концы с концами, а учителя и врачи получают зарплату на уровне "потребительской корзины". Не знаю как кому, а мне бы не хотелось чтобы такая страна претендовала на роль безоговорочного разносчика своих ценностей и имела гору оружия, чтобы в случае чего защитить свои "достижения"...... А поскольку все равно "кто-то должен", - то пусть уж лучше будет лучшее из двух "зол", нежели худшее.

А зачем представлять КРАЙНОСТИ???
Ведь есть такое понятие как СУВЕРЕНИТЕТ и ПРАВО на САОМОПРЕДЕЛЕНИЕ!

На счет коррупции к США тоже есть претензии.
Вот например свеженькое:
http://news.mail.ru/...111/?frommail=1

Да Россия конечно же далека от намека на идеал!
Но в Пакистане разве ядерное оружие появилось благодаря СССР?

А в скольких военных операциях и конфликтах, не говоря про настоящие войны, участвовали США и Россия хотя бы с 1991 г. (развал СССР)???
И каковы ИХ ИТОГИ???
Каковы ЗАКОННЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ действия были соблюдены?
Для чего есть ООН, с ее совбезом и т.д.

Какова ПЕРСОНАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ЛОЖЬ и последующее НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА?
А ведь ЭТО 100% ПРЕСТУПЛЕНИЕ против Человечества!
Да еще сопряженное и ОТЯГОЩЕННОЕ ГИБЕЛЬЮ многих ТЫСЯЧ и ТЫСЯЧ мирных людей!!!

Кстати многие действия Ельцин&Co были хорошо известны и одобрены США!
Так что ОСУЖДЕНИЕ коррупции и РЕАЛЬНОЕ отношение к ней у США оказалось совершенно РАЗНЫМИ понятиями!

Так что есть ПРЯМЫЕ и КОСВЕННЫЕ улики, которые в США вскрывает известный сайт компроматов!!!

И я еще раз напоминаю свою позицию по США:
США для американцев это одна страна.
А США для остального мира это СОВСЕМ ДРУГАЯ страна!
Тут уже простым обывателям США вешают 100% лапшу на уши!

Типа США в одиночку спасла мир, выиграв войну против Гитлера, которая началась во Вьетнаме после ядерной бомбардировки японцами американских городов!

[Bagirka]

Тут уже простым обывателям США вешают 100% лапшу на уши!

Типа США в одиночку спасла мир, выиграв войну против Гитлера, которая началась во Вьетнаме после ядерной бомбардировки японцами американских городов!

Абсолютнейший МИФ (это чтобы не сказать чепуха)......
В мире вообще слишком много мифов. Собственно говоря, сегодня и в России если остановить среднестатистического подростка на улице, он ответит примерно так же, - с соответствующими вариациями. А народ во всех странах в основном знает то, что есть. Причем это далеко не то, что СССР в одиночку справился с Гитлером. Это такой же миф, как и вся остальная чепуха, которая звучит для полуобразованных обывателей.

[Vladimir64]

Абсолютнейший МИФ (это чтобы не сказать чепуха)......
В мире вообще слишком много мифов. Собственно говоря, сегодня и в России если остановить среднестатистического подростка на улице, он ответит примерно так же, - с соответствующими вариациями. А народ во всех странах в основном знает то, что есть. Причем это далеко не то, что СССР в одиночку справился с Гитлером. Это такой же миф, как и вся остальная чепуха, которая звучит для полуобразованных обывателей.

Но ведь именно обыватели и составляют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО в любой стране!
Именно в ЭТОЙ среде проявляются ИНСТИНКТЫ ТОЛПЫ!
А уж как ЭТИМ пользуются "умные дяди" думаю не стоит даже и говорить!
Да и во многих странах наличие образования не ознвчает, что человек ОБРАЗОВАН!

Доходит до того, что ДИПЛОМ то есть, а знаний то хватает только для "развода на взятки".

[Bagirka]

Насчет инстинкта толпы в опасном смысле слова, могу отметить, что он проявляется исключительно в неблагоприятных условиях, когда толпе есть чему возмущаться, чем недовольствоваться, когда ей нечего есть. В США этот вопрос решен должным образом, так что толпа тут - несмотря ни на какие "знания-незнания" - относительно спокойная добрая. И таким образом, отрицательный смысл слов "инстинкт толпы" на американскую толпу не очень наклеивается.

[Avakovich]

Когда И́горь Фёдорович Страви́нский,— русский композитор, дирижёр и пианист, один из крупнейших представителей мировой музыкальной культуры XX века, приехал в США, то американцы, заявили, что он совершил революцию в музыке!
Стравинский был в ужасе: «Прошу не называйте меня революционером!»