[Alexey]

Нет такой национальности,"азербайджанцы", пора бы это усвоить. :lol:

[Vladimir64]

Alexey (15 November 2012 - 01:06 PM) писал:

Нет такой национальности,"азербайджанцы", пора бы это усвоить. :lol:

Ну проветите меня пожалуйста.
Какая титульная нация в Азербайджане?

[Bagirka]

Так называемые "закавказские татары" - попросту говоря - разновидность турок, которая с некоторых пор стала называться народом по названию североиранской провинции, получившей свое название от античной территории, называвшейся Атропатеной и, разумеется, никакого отношения ни к туркам, ни, тем более, к нынешнему Аз-ну не имевшей.

[Vladimir64]

Bagirka (15 November 2012 - 02:16 PM) писал:

Так называемые "закавказские татары" - попросту говоря - разновидность турок, которая с некоторых пор стала называться народом по названию североиранской провинции, получившей свое название от античной территории, называвшейся Атропатеной и, разумеется, никакого отношения ни к туркам, ни, тем более, к нынешнему Аз-ну не имевшей.

Если к вопросу подходить формально и с точки зрения 100% соблюдения законов, то получается следующее.
Правда я не изучал еще законы Армении, но мне кажется, что там тоже есть соответствующие статьи.

1. Данные определения можно считать оскорбительными для целого народа.
Ведь у любого народа есть своя история.
И не вина некоторых народов, что их история не такая древняя, как у Вас.
Хотя в нашем мире все не так однозначно, как это представляется.
Зачем поляризовывать взгляды на мир и прогибать его под себя?

Я понимаю, что прошло достаточно мало времени и раны еще не затянулись.
Но факт остается фактом!!!

2. Примерно нечто подобное я слышал и в отношении к русским. И нечто похожее на Вашем форуме тоже.
3. Следуя Вашей логики мне, как русскому, нужно НЕНАВИДЕТЬ немцев!
Ведь так же как и у Вас в войне с Азербайджаном было много горя, так же и у меня не стало обоих дедов в войне 1941-45гг. А у некоторых из Вас тоже кто-то пострадал в той войне.
4. Следуя той же Вашей логике я должен ненавидеть еще грузин (Сталин, Берия), армян (Микоян), бесчисленное множество евреев и т.д. за то, что по их приказам, с их ведома, их молчания были и коллективизация и ГУЛаг и т.д.
Ведь мои прадедушка с семьей были раскулачены и сосланы под надуманным предлогом, а бабушка жила в сарае чуть ли не с домашней скотиной бок к боку, как дочь "врага народа"!

Ну и т.д.
Вот так развивается пропаганда национальной неприязни, вплоть до ненависти.

[Groznenskiy]

Vladimir64 (15 November 2012 - 01:58 PM) писал:

Если к вопросу подходить формально и с точки зрения 100% соблюдения законов, то получается следующее.
Правда я не изучал еще законы Армении, но мне кажется, что там тоже есть соответствующие статьи.

1. Данные определения можно считать оскорбительными для целого народа.
Ведь у любого народа есть своя история.
И не вина некоторых народов, что их история не такая древняя, как у Вас.
Хотя в нашем мире все не так однозначно, как это представляется.

Вина... ещё какая вина... Уважать человека просто за то, что он человек - никто не будет и не обязан... у Азербайджана и его народа нет своей истории, нет своей культуры, нет письменности. Как может такой народ претендовать на звание великого?

Цитата

Зачем поляризовывать взгляды на мир и прогибать его под себя?

А как же принцип Вашей любимой "Машины времени" - "Не стоит прогибаться под измечивый мир - пусть лучше он прогнётся под нас" )))

Цитата

Я понимаю, что прошло достаточно мало времени и раны еще не затянулись.
Но факт остается фактом!!!

2. Примерно нечто подобное я слышал и в отношении к русским. И нечто похожее на Вашем форуме тоже.
3. Следуя Вашей логики мне, как русскому, нужно НЕНАВИДЕТЬ немцев!
Ведь так же как и у Вас в войне с Азербайджаном было много горя, так же и у меня не стало обоих дедов в войне 1941-45гг. А у некоторых из Вас тоже кто-то пострадал в той войне.
4. Следуя той же Вашей логике я должен ненавидеть еще грузин (Сталин, Берия), армян (Микоян), бесчисленное множество евреев и т.д. за то, что по их приказам, с их ведома, их молчания были и коллективизация и ГУЛаг и т.д.
Ведь мои прадедушка с семьей были раскулачены и сосланы под надуманным предлогом, а бабушка жила в сарае чуть ли не с домашней скотиной бок к боку, как дочь "врага народа"!

Ну и т.д.
Вот так развивается пропаганда национальной неприязни, вплоть до ненависти.

Знаете, я многократно призывал Вас составить пресловутый список великих русских, дабы я (вот такой я, предположим, тёмный, не могу отличить русского от хохла и прочих), смог бы убедиться, что ваш народ достоин уважения. Далеко не все армяне в том моём списке были образцом для подражания в смысле сохранения духовных и семейных ценностей... Скажем, представители византийских армянских диаспор, погрязшие в развратах или "убийцы мирных жителей" в Карабахе... Для меня они - достойные сыны моего народа, и плевать, что какая-то Сиранушка кляла его на чём свет стоит за его "похождения". Человек (неважно кто именно - таких много) оставил свой след в истории, вписал своё имя золотыми буквами, а всё остальное второстепенно...

[Vladimir64]

Groznenskiy (15 November 2012 - 11:16 PM) писал:

Вина... ещё какая вина... Уважать человека просто за то, что он человек - никто не будет и не обязан... у Азербайджана и его народа нет своей истории, нет своей культуры, нет письменности. Как может такой народ претендовать на звание великого?


А как же принцип Вашей любимой "Машины времени" - "Не стоит прогибаться под измечивый мир - пусть лучше он прогнётся под нас" )))

Знаете, я многократно призывал Вас составить пресловутый список великих русских, дабы я (вот такой я, предположим, тёмный, не могу отличить русского от хохла и прочих), смог бы убедиться, что ваш народ достоин уважения. Далеко не все армяне в том моём списке были образцом для подражания в смысле сохранения духовных и семейных ценностей... Скажем, представители византийских армянских диаспор, погрязшие в развратах или "убийцы мирных жителей" в Карабахе... Для меня они - достойные сыны моего народа, и плевать, что какая-то Сиранушка кляла его на чём свет стоит за его "похождения". Человек (неважно кто именно - таких много) оставил свой след в истории, вписал своё имя золотыми буквами, а всё остальное второстепенно...

1. А разве не тоже самое говорили мне про РУССКИХ???
Получается, что и русских НЕ_ЗА_ЧТО уважать???

Ну тогда поговорим по поводу АМЕРИКАНЦЕВ!!!
Если в том же ракурсе, то за ЧТО уважать АМЕРИКАНЦЕВ???????????

2. Я прекрасно знаю своих любимцев.
Но есть частные случаи, а есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ по отношению к ОБЩЕСТВУ.
И если Вы не ленивы, то попробуйте определить Ваше понимание ВСЕЙ песни, а не отдельной фразы.
Или мы снова будем говорить про ... Как в предыдущие разы.
И разве мнение ОДНОГО человека, или какой то малой группы людей - это мнение ВСЕХ???

Если "ДА", то тогда Европа это СПЛОШНЫЕ ГОМОСЕКИ!!!
Русские это пьяницы и проститутки.
А кавказцы это беспредельщики во всем, включая армян.

Кстати в данное время кавказцы прогибают русских под себя!!!
Причем с "благословления" властей.
Или будете спорить???

Вот так получается, если все начать УТРИРОВАТЬ!

3. Вы наверное НЕ_читали мои высказывания про "СПИСОК ВЕЛИКИХ НЕ_РУССКИХ"!
Я лично для Вас повторюсь, что для меня этот вопрос отождествляется с НАЦИОНАЛ-ШОВИНИЗМОМ.
Ведь Вы противопоставляете свои списки остальным.
Т.е. тем самым КИЧИТЕСЬ тем, что Ваша нация ЛУЧШЕ ДРУГИХ!
А в моем случае лишний раз втаптываете в грязь РУССКИЙ народ!!!

Ведь по Вашим спискам получается, что МАЛЕЙШАЯ причастность кого-нибудь из ВЕЛИКИХ РУССКИХ к НЕ_РУССКИМ нациям означает, что ЭТИХ людей НЕЛЬЗЯ включать в список ВЕЛИКИХ РУССКИХ!!!

Вот давайте разберем интересный вопрос.
Армения, по утверждениям армян, первой приняла христианство. Так?
А христианство это религия иудеев изначально. Я прав?

Ну тогда вот Вам вопрос.
А сколько еврейской крови тогда течет у армян???
И как тогда можно говорить про список ВЕЛИКИХ армян в контексте Ваших утверждений про %% крови армян у других и соответственно отождествления их с армянами.

У Вас получается, что если человек в одно время совершает ДОБРОДЕТЕЛЬ и др. положительные поступки, а в другое время совершает ПРЕСТУПЛЕНИЯ, то он ХОРОШИЙ, потому что ХОРОШЕЕ он совершает для "СВОИХ", а плохое для "ЧУЖИХ"?
Но это ОДНОПОЛЯРНОЕ ВИДЕНИЕ!

Тогда получается, что для немцев "ХОРОШО" это Бабий яр, Освенцим, Холокост и т.д.
Для Турок - 1915-1918гг.
Для Европы - обе Америки, Индия, Ближний, дальний и промежуточный восток, Австралия и пр.
Ну т.д.

Правда очень интересная и одновременно ПРОТИВНАЯ картина получается?
И все в соответствии с Вашей теорией.
Во всяком случае я так Вас понял.

Если я не прав, то поясните пожалуйста БОЛЕЕ ПОДРОБНО и ПОНЯТНО!


И вот еще вопросы к Вам как противопоставление Вашему о списке.
1. Почему все-таки армян в России - много, а русских в Армении - правтически нет. (С учетом моих последних уточнений в прошлые разы)
2. С Ваших слов и Вашего списка Армяне - ВЕЛИКИЕ, УМНЫЕ ТРУДОЛЮБИВЫЕ и т.д.
И я ЭТО никак не оспариваю и только приветствую честно и по-человечески.
А почему тогда Армения не так хорошо живет? А именно:
- Почему армяне в таком большом колличестве бегут в другие страны?
- Чем кроме истории может гордиться Армения?
- Или может есть в Армении развитое народное хозяйство? И какое? Что производит Армения по мировым стандартам? А что на экспорт и куда?
- Какие есть институты, университеты с мировым именем и с какими мировыми котировками? И может они готовят специалистов, которые двигают мировую науку или хотя бы пишут учебники для России.
- Может в Армении 100% демократия?
- Может в Армении почти 100% соблюдение законов и отсутствие коррупции?
И т.д. и т.п.

Ну в общем вопрос сводится к одному.
Почему армяне "вытаскивают из дерьма" Россию, вместо того, что бы ВСЕМ "списком ВЕЛИКИХ армян" поднять свою страну на ДОСТОЙНЫЙ УРОВЕНЬ, как например Япония.
Зачем ВЕЛИКИЕ армяне столько сил тратят на Россию к примеру???

Неужели армянам важнее ДРУГИЕ страны и ДРУГИЕ народы вместо СВОЕЙ Армении и СВОЕГО народа, живущего в Армении???????????????
Ну так что скажите на все это?

[Mukik]

Мда ... Все активизировались )))

[Avakovich]

Vladimir64 (15 November 2012 - 02:04 PM) писал:

Ну проветите меня пожалуйста.
Какая титульная нация в Азербайджане?

Объясните, нам, не таким умным как Вы: почему ни один из походов русских в Восточное Закавказье не именовался азербайджанским – все именовались персидскими и почему ту княжну, которую лихой атаман Разин бросил с борта своего челна в Волгу, русская история упорно называет персиянкой, хотя, как доказали азербайджанские историки, она была азербайджанкой?

***
Дело в том, что именно мусаватисты заимствовали этноним провозглашенной ими республики у настоящего Азарбайджана, который всегда находился в Иране, переделав его на турецкий манер в Азербайджан и присвоив это имя закавказским областям Арран и Ширван, чья территория оказалась у них под контролем не без помощи турок. Последние, судя по всему, и подсказали фокус с этнонимом - с дальним прицелом на иранские территории. Арран и Ширван некогда входили в состав христианской Кавказской Албании, исламизованной арабами в VIII веке и впоследствии отуреченной пришельцами из-за Каспия до такой степени, что от коренных жителей почти ничего не осталось. Только вот Азербайджаном этот район никогда не назывался. И, видимо, именно потому большевики сначала провозгласили никакой не Азербайджан, а Бакинскую Коммуну и создали Бакинский Совнарком. Это уж потом, поколотив мусаватистов, они решили сохранить придуманное теми название, переименовав Азербайджанскую Демократическую Республику в Азербайджанскую Советскую Социалистическую Республику.
Всем, кто мало-мальски знаком с историей Закавказья, очень хорошо известно, что Атропатена-Азарбайджан находилась и находится к югу от Аракса, тогда как Ширван и Арран - к северу. И населены они совсем не одним народом, а разными, с разной этнической и исторической основой. Большинство населения Аррана и Ширвана составляли тюрки, кавказские татары, предки которых пришли из-за Каспия, они же доминируют сейчас и в Азербайджанской Республике и говорят на тюркском языке (так стал называть свой родной язык президент Эльчибей, считавший, что “азербайджанский язык” - это всего лишь сталинское нововведение, отдалившее Азербайджан от турецких братьев). В подлинном же Азарбайджане живут хотя и тюркоязычные, но все же не тюрки, а иранцы, говорившие до прихода тюрков на иранском диалекте азари, о чем свидетельствует и вся топонимика этой области Ирана.
Никакого единого государства или страны, которая соответствовала бы территории Аррана, Ширвана и Азарбайджана вместе взятых, никогда не существовало, и делить там было нечего. Тем более не было никакого “передела азербайджанских земель” ни в 1813, ни в 1828, ни в какие другие годы. Все это неуклюжая выдумка бакинской пропаганды. К России отошли не “азербайджанские земли”, а персидские владения, населенные армянами, курдами, лезгинами, талышами, татами, удинами и другими народами, среди которых были и кавказские татары, как их называли в Российской империи и даже в Советском Союзе, пока не переименовали в азербайджанцев.
Азарбайджан же как был, так и остался в составе Ирана, где благополучно пребывает по сею пору.

Владимир Ступишин

http://www.armenianh.../marauding.html

[Vladimir64]

Avakovich (16 November 2012 - 09:30 AM) писал:

Объясните, нам, не таким умным как Вы: почему ни один из походов русских в Восточное Закавказье не именовался азербайджанским – все именовались персидскими и почему ту княжну, которую лихой атаман Разин бросил с борта своего челна в Волгу, русская история упорно называет персиянкой, хотя, как доказали азербайджанские историки, она была азербайджанкой?

***
Дело в том, что именно мусаватисты заимствовали этноним провозглашенной ими республики у настоящего Азарбайджана, который всегда находился в Иране, переделав его на турецкий манер в Азербайджан и присвоив это имя закавказским областям Арран и Ширван, чья территория оказалась у них под контролем не без помощи турок. Последние, судя по всему, и подсказали фокус с этнонимом - с дальним прицелом на иранские территории. Арран и Ширван некогда входили в состав христианской Кавказской Албании, исламизованной арабами в VIII веке и впоследствии отуреченной пришельцами из-за Каспия до такой степени, что от коренных жителей почти ничего не осталось. Только вот Азербайджаном этот район никогда не назывался. И, видимо, именно потому большевики сначала провозгласили никакой не Азербайджан, а Бакинскую Коммуну и создали Бакинский Совнарком. Это уж потом, поколотив мусаватистов, они решили сохранить придуманное теми название, переименовав Азербайджанскую Демократическую Республику в Азербайджанскую Советскую Социалистическую Республику.
Всем, кто мало-мальски знаком с историей Закавказья, очень хорошо известно, что Атропатена-Азарбайджан находилась и находится к югу от Аракса, тогда как Ширван и Арран - к северу. И населены они совсем не одним народом, а разными, с разной этнической и исторической основой. Большинство населения Аррана и Ширвана составляли тюрки, кавказские татары, предки которых пришли из-за Каспия, они же доминируют сейчас и в Азербайджанской Республике и говорят на тюркском языке (так стал называть свой родной язык президент Эльчибей, считавший, что “азербайджанский язык” - это всего лишь сталинское нововведение, отдалившее Азербайджан от турецких братьев). В подлинном же Азарбайджане живут хотя и тюркоязычные, но все же не тюрки, а иранцы, говорившие до прихода тюрков на иранском диалекте азари, о чем свидетельствует и вся топонимика этой области Ирана.
Никакого единого государства или страны, которая соответствовала бы территории Аррана, Ширвана и Азарбайджана вместе взятых, никогда не существовало, и делить там было нечего. Тем более не было никакого “передела азербайджанских земель” ни в 1813, ни в 1828, ни в какие другие годы. Все это неуклюжая выдумка бакинской пропаганды. К России отошли не “азербайджанские земли”, а персидские владения, населенные армянами, курдами, лезгинами, талышами, татами, удинами и другими народами, среди которых были и кавказские татары, как их называли в Российской империи и даже в Советском Союзе, пока не переименовали в азербайджанцев.
Азарбайджан же как был, так и остался в составе Ирана, где благополучно пребывает по сею пору.

Владимир Ступишин

http://www.armenianh.../marauding.html

Да таких примеров более чем достаточно в мире и на всем протяжении истории.
1. Галы - Франция.
2. Готы - Германия.
3. Саксы - Англия.
4. Славяне - Россия.
И т.д. и т.п.

А если продолжать далее, то можно приплюсовать и вопросы смены веры исповедания.
А тут вообще полный ...!

Что вызывало необходимость смены веры предков на новый культ?
Чем та религия была плоха, а эта лучше?
Каковы истинные причины перехода к христианству у наших народов?
И почему у Вас ПЕРВООЧЕРЕДНОСТЬ перехода к христианству это - ДОСТОИНСТВО перед остальными???
А так же у Вас является предметом унижения ВСЕХ, кто под чарку привел свой народ в христианство, а ведь мог и в мусульманство если бы выпил побольше.

Разве это трактуется в христианстве как доброе и богоугодное дело?
Как представитель древнего христианского армянского народа, расскажите мне про это все, как примазавшемуся к христианству русскому.

ps:
http://historyam.ru/
История армянского народа уходит своими корнями в глубокую древность и неразрывно связана с историей древнего мира всего человечества. События, упоминаемые армянскими источниками, нисходят к 2107 году до н. э. , что позволяет не только проследить историю Армении, но и уточнить даты событий из истории Ассирии., Вавилона, Египта, Иудеи, Персии, Греции, Рима, а также малых народов Закавказья и Кавказа. Бесценные манускрипты, древнейшие книги хранятся в Ереване в Матенадаране. В свою очередь многие древние историки- неармяне ( Плиний, Геродот ) неоднократно упоминают армян, как непосредственных участников важнейших событий древней истории (участие в сражении под стенами Трои, в разгроме Ассирии и Вавилона и др.).
По свидетельству древнего армянского историка Моисея Хоренского (IV - V вв.) Древняя Армения делилась на Великую Армению и Малую Армению, между которыми протекала река Евфрат. Великая Армения на севере граничила с Албанией, Иверией, Колхидою, Трапезундом; к югу : с Сирией, Месопотамией Ассирией; на востоке : с Персией (Адербейджаном) и Каспийским морем; к западу : с Малой Арменией. Малая Армения на севере граничила с Понтом и Каппадокией Полимонийской, к югу : с Сирией и Киликией, к востоку: с Великой Арменией и к западу с собственно Каппадокией.
Малая Армения состояла из Армений : Первой, Второй и Третьей; впоследствии к ней были присоединены Киликия и часть северной Сирии (Евфратезия). Под давлением Рима от Малой Армении была отделена часть, под названием Четвертой Армении и присоединена к римской провинции Месопотамии.
Великая Армения состояла из 15 провинций, каждая из которых делилась на округа, носящие наименования по названию крупнейших городов. Так, провинция Васпуракан насчитывала 36 округов. .
Географическое положение Армении было очень удобным : она была как бы мостом, связующим Запад и Восток. Прекрасный климат позволял возделывать зерновые и технические культуы, растить сады, в лесах обильно водилась дичь и крупный зверь. В городах процветали ремесла и торговля . Но столь выгодное положение Армении привлекало к ней и многочисленных завоевателей. Поэтому границы Древней Армении подвергались частым изменениям, а армянам приходилось осваивать все новые земли.

Пардон!!!
А где Ефрат и где сейчас Армения?????????????
Ну и т.д. по тексту о сегодняшней Армении и ее прошлом!!!!!!!
И все это в строгом соответствии по аналогии с Вашей теорией про Азербайджан!

[Groznenskiy]

Vladimir64 (16 November 2012 - 06:03 AM) писал:

1. А разве не тоже самое говорили мне про РУССКИХ???
Получается, что и русских НЕ_ЗА_ЧТО уважать???

Ну тогда поговорим по поводу АМЕРИКАНЦЕВ!!!
Если в том же ракурсе, то за ЧТО уважать АМЕРИКАНЦЕВ???????????

Американцы пусть говорят за себя сами... А в вопросах России давайте без эмоций... Вот скажите - разве армяне виноваты, что русские, осоновной народ империи допустил понукания собой кучки пришлых евреев,
разве армяне виноваты, или это армяне ваших же русских миллионами загоняли в ГУЛаг?
Почему много и много-миллионный русский народ позволил издеваться десятилетиями над собой?Где был тот русский бунт, бессмысленный и беспощадный?
Разве армяне или евреи занимались раскулачиванием ваших предков? Нет, дорогой Владимир! Это ваша же, русская голытьба. ленившаяся работать на "кулака", на хозяина, получив от новой власти револьверы и кожаные плащи, стала беспощадно уничтожать собственных же, более состоявшихся соотечестенников.

Цитата

2. Я прекрасно знаю своих любимцев.
Но есть частные случаи, а есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ по отношению к ОБЩЕСТВУ.
И если Вы не ленивы, то попробуйте определить Ваше понимание ВСЕЙ песни, а не отдельной фразы.
Или мы снова будем говорить про ... Как в предыдущие разы.
И разве мнение ОДНОГО человека, или какой то малой группы людей - это мнение ВСЕХ???

Если "ДА", то тогда Европа это СПЛОШНЫЕ ГОМОСЕКИ!!!
Русские это пьяницы и проститутки.
А кавказцы это беспредельщики во всем, включая армян.

Скажите, а я хоть раз обмолвился что "кавказцы" самые достойные? Большинство - отребье, какого поискать... И армяне - не исключение!!! Говно, но которое пахнет меньше, если оно своё... Я принципиален в своей позиции - пусть в браке армян от двух змей родится третья, а не помесь змеи с бараном, свиньёй, ишаком, шакалом или кем-то ещё... Как ещё объяснить? Мне по хрену, какие достоинства или недостатки у американцев, французов, русских - в рамках взаимовыгодного сотрудничества можно ладить со всеми - вы будете пить наш коньяк, мы есть ваши макароны, носить китайские джинсы, ездить на немецких машинах - но это не значит, что все друг друга должны в дёсны целовать - вот о чём речь!!! А вы же своих чуть ли не обожествляете....

Цитата

Кстати в данное время кавказцы прогибают русских под себя!!!
Причем с "благословления" властей.
Или будете спорить???

Вы опять повторяете ошибку столетней давности, позволяя кучке (если всех ВАШИХ "кавказцев" по всему бывшему СССР собрать - то, вместе со стариками, женщинами, малолетними детьми, вряд ли наберётся больше 15-20 процентов от количества самих русских) "чёрных" прогибать себя... это путь в никуда, ребята... Такими темпами- лет через 20-30 вас действительно не останется.. Либо ассимилируетесь, либо вообще исчезнете, как исчезали в гражданскую войну, в период коллективизации и репрессий... Грабли. это чисто русская забава?

Цитата

3. Вы наверное НЕ_читали мои высказывания про "СПИСОК ВЕЛИКИХ НЕ_РУССКИХ"!
Я лично для Вас повторюсь, что для меня этот вопрос отождествляется с НАЦИОНАЛ-ШОВИНИЗМОМ.
Ведь Вы противопоставляете свои списки остальным.
Т.е. тем самым КИЧИТЕСЬ тем, что Ваша нация ЛУЧШЕ ДРУГИХ!
А в моем случае лишний раз втаптываете в грязь РУССКИЙ народ!!!

Скажите, когда проводятся спортивные соревнования - это тоже шовинизм? ведь в спорте определяется победитель, следовательно - победивший в этом споре (борьбе) оказывается лучшим, а проигравший - худшим...Так? Так! а если так, почему списки не победивших кого-то, не побивших в спорте, не даже победиших в войне а учёные, писатели, художники - оказываются в списке потенциальных шовинистов из-за того, что своим талантом смогли оставть свой след в МИРОВОЙ истории,а другой народ на это не сподобился?... Абсурд!

Цитата

Ведь по Вашим спискам получается, что МАЛЕЙШАЯ причастность кого-нибудь из ВЕЛИКИХ РУССКИХ к НЕ_РУССКИМ нациям означает, что ЭТИХ людей НЕЛЬЗЯ включать в список ВЕЛИКИХ РУССКИХ!!!

Знаете, по работе недавно пришлось столкнуться с доселе неизвестным мне именем. Композитором с очень заурядной русской фамилией - Афанасьев. Удивило его имя.. Уолтер (или Вальтер). Слава интернету и моей любознательности, кое-что узнал о нём.

Цитата

Уолтер Афанасьефф (англ. Walter Afanasieff, урождённый Владимир Никитич Афанасьев; род. 10 февраля 1958 в Сан-Паулу, Бразилия) — композитор, музыкальный продюсер, двукратный обладатель премии Грэмми.
[править]Биография

По окончании школы Афанасьефф поступил в консерваторию города Сан Матео (Калифорния), а затем уехал в Европу осваивать классическую музыку. Вернувшись в США в 1978 году он был нанят продюсером Нарадой Волденом на гастрольный тур джазового скрипача Жана-Люка Понти как клавишник. Позже Уолтер начал писать музыку для группы Понти и вскоре Нарада стал вовлекать молодого композитора, которого он, кстати, называл «Бэбифейс», к сочинению песен для артистов поп эстрады.
В течение следующего десятилетия Афанасьефф продюсировал, аранжировал и играл на клавишных инструментах в студии Волдена, ставшего к середине 1980-х одним из самых успешных продюсеров Америки благодаря дебютному альбому Уитни Хьюстон (11 миллионов проданных дисков и 1 место в чарте Билборда на протяжении 14 недель осенью 1985 г.) и песням вернувшейся на сцену Ареты Франклин. «Я думаю, что Нарада был моим самым лучшим учителем — он действительно невероятный продюсер: очень талантлив, настоящий творец и импровизатор… Именно у него я научился работать с вокалом.» Помимо работы с Хьюстон и Франклин Афанасьефф так же принимал активное участие в продюсируемых Волденом проектах Лайонела Риччи, Джорджа Бенсона и Барбры Стрейзанд, и Александра Вечерина (гр. Shadows of Angels г. Тутаев)
Самую большую известность Уолтеру принесла работа с Мэрайей Кэри, для которой он писал музыку и выступал как продюсер в течение нескольких лет начиная с её первого альбома 1990 года. В частности, их совместная песня «Hero» 4 недели занимала 1 место в хит-параде Билборда в 1993 году. А в следующем Кэри выпустила альбом «Merry Christmas» для которого Уолтер Афанасьефф написал популярнейшую в США песню «All I Want for Christmas Is You» с 4 миллионами продаж и по сей день являющуюся лидером по числу проданных записей песен Мэрайи Кэри. Так же иногда Афанасьефф аккомпанировал Кэри на сцене и попал в объективы кинокамер ассистируя певице в съемках МТV шоу «Unplugged» 20 мая 1992 года.
В 1990 году Sony Music пригласила ставшего заметной фигурой в американском шоу бизнесе Уолтера Афанасьеффа на позицию генерального продюсера. Его успехи оказались замечены и в Голливуде, где он был вовлечен в создание саундтреков к таким известным фильмам как «Красавица и Чудовище», «Аладдин» (1992), «Телохранитель» (1992), «Только ты» (1994), «Геркулес», «Игра» (1997), «Другая сестра» (1999), «Госпожа горничная» (2002). В 1989 году в соавторстве с Волденом был написан, спродюсирован и аранжирован саундтрек к фильму о Джеймсе Бонде «Лицензия на убийство». Работая над кино «Красавица и Чудовище» Афанасьефф написал песню для дуэта Селин Дион и Пибо Брайсон, и в дальнейшем продолжал работать со звездной парой. В частности, в соавторстве с Джоном Беттисом была сочинена песня из альбома Брайсона 1991 года «Can You Stop the Rain», номинированная на «Грэмми» в разделе «Песня года» (ритм и блюз). В 1997 году с Давидом Фостером и Линдой Томпсон Уолтер написал песню к дуэту Селин Дион и Барбры Стрейзанд, которая в том же году появилась в альбомах обеих певиц.
Афанасьефф выступил как продюсер известного хита My Heart Will Go On, использованного как саундтрек к фильму Джеймса Кэмерона «Титаник», с музыкой Джеймса Хорнера и словами Уила Дженингса.

И вот знаете, что ещё больше удивило? Этот талантливый композитор и аранжировщик, наш с Вами современник, практически неизвестен на своей исторической родине. Это как-то можете объяснить?

..........................

На остальное отвечу позже... некогда....

[Vladimir64]

Groznenskiy (16 November 2012 - 12:18 PM) писал:

Американцы пусть говорят за себя сами... А в вопросах России давайте без эмоций... Вот скажите - разве армяне виноваты, что русские, осоновной народ империи допустил понукания собой кучки пришлых евреев,
разве армяне виноваты, или это армяне ваших же русских миллионами загоняли в ГУЛаг?
Почему много и много-миллионный русский народ позволил издеваться десятилетиями над собой?Где был тот русский бунт, бессмысленный и беспощадный?
Разве армяне или евреи занимались раскулачиванием ваших предков? Нет, дорогой Владимир! Это ваша же, русская голытьба. ленившаяся работать на "кулака", на хозяина, получив от новой власти револьверы и кожаные плащи, стала беспощадно уничтожать собственных же, более состоявшихся соотечестенников.

Скажите, а я хоть раз обмолвился что "кавказцы" самые достойные? Большинство - отребье, какого поискать... И армяне - не исключение!!! Говно, но которое пахнет меньше, если оно своё... Я принципиален в своей позиции - пусть в браке армян от двух змей родится третья, а не помесь змеи с бараном, свиньёй, ишаком, шакалом или кем-то ещё... Как ещё объяснить? Мне по хрену, какие достоинства или недостатки у американцев, французов, русских - в рамках взаимовыгодного сотрудничества можно ладить со всеми - вы будете пить наш коньяк, мы есть ваши макароны, носить китайские джинсы, ездить на немецких машинах - но это не значит, что все друг друга должны в дёсны целовать - вот о чём речь!!! А вы же своих чуть ли не обожествляете....

Вы опять повторяете ошибку столетней давности, позволяя кучке (если всех ВАШИХ "кавказцев" по всему бывшему СССР собрать - то, вместе со стариками, женщинами, малолетними детьми, вряд ли наберётся больше 15-20 процентов от количества самих русских) "чёрных" прогибать себя... это путь в никуда, ребята... Такими темпами- лет через 20-30 вас действительно не останется.. Либо ассимилируетесь, либо вообще исчезнете, как исчезали в гражданскую войну, в период коллективизации и репрессий... Грабли. это чисто русская забава?




Скажите, когда проводятся спортивные соревнования - это тоже шовинизм? ведь в спорте определяется победитель, следовательно - победивший в этом споре (борьбе) оказывается лучшим, а проигравший - худшим...Так? Так! а если так, почему списки не победивших кого-то, не побивших в спорте, не даже победиших в войне а учёные, писатели, художники - оказываются в списке потенциальных шовинистов из-за того, что своим талантом смогли оставть свой след в МИРОВОЙ истории,а другой народ на это не сподобился?... Абсурд!



Знаете, по работе недавно пришлось столкнуться с доселе неизвестным мне именем. Композитором с очень заурядной русской фамилией - Афанасьев. Удивило его имя.. Уолтер (или Вальтер). Слава интернету и моей любознательности, кое-что узнал о нём.



И вот знаете, что ещё больше удивило? Этот талантливый композитор и аранжировщик, наш с Вами современник, практически неизвестен на своей исторической родине. Это как-то можете объяснить?

..........................

На остальное отвечу позже... некогда....

1. А почему Вы ищите ЛЕГКИЕ пути?
Почему Вы уклоняетесь от сравнения с американцами?
Почему негатив у Вас обсуждается в сравнении только с Россией?
Где же ваше разностороннее мышление? Неужели у Вас неширокий кругозор?
А то мы как то зацикливаемся на теме русские-армяне.
Ширше, ширше смотреть надо.

И почему Вы утверждаете, что РУССКИЕ допустили ...???
Это что же получается?
Может в России ТОГДА прошел ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ что ли по этому вопросу? :biggrinsanta:

А Вы слышали про поговорку "Тамбовский волк тебе товарищ"? Могу Вам разъяснить еще раз происхождение этой поговорки. Надо?
А может Вам рассказать про гражданскую войну в России? В этой войне с коммуняками сражались те, кто слова "честь имею" говорил не ради красного словца.

А Вы значит за американцев, кавказцев и армян не отвечаете, а мне значит за беспредел голыдьбы держать ответ перед Вами! Так что ли???

И если победили коммуняки (красная голыдьба), то разве это моя вина?
Мой прадед был раскулачен этой голыдьбой! его дочь, моя бабушка, жила чуть ли не со свиньями в сарае, как дочь "врага народа".
А теперь Вы мне ставите в вину то, в чем мой род сам пострадал!!!
Вот как бывает. Ты тут борешься борешьешься с дерьмом, а тебя в то же самое дерьмо с головой окунают!!!
Вот спасибо дорогой Грозненский!
Спасибо огромное! Осталось только в ножки Ваши поклониться, да сапоги Ваши от грязи языком вылизать!!!

2. Термин кавказцы я сочетаю с армянами умышленно. Ведь в вопросу русского беспредела практически НИКТО не думает насколько этот беспредел идет именно от русских.
Лобызать я никого не призываю. Просто нужно вести себя уважительно друг к другу. Этого не достаточно?
А теперь прошу Вас ответить на аналогичный вопрос.
Где я лично СВОИХ - ОБОЖЕСТВЛЯЮ???

3. Я еще раз Вам напоминаю.
Народ и ТЕ, кто им управляет не одно и тоже.
К тому же в народе уже закоренился страх перед ГУЛагами, психушками и т.п.
Вот к примеру выборы в Армении как идут?
Все ли знают тех, за кого они голосуют?

4. Грозненский, Вы извращаете мои слова про национал-шовинизм!
Национал-шовинизм я связываю не с теми, кто находится в ЭТИХ списках, а с теми, кто этими списками МАНИПУЛИРУЕТ!!!
Неужели я так путано говорил? И неужели это так не понятно?
Я усматриваю в таких списках обычное ТЩЕСЛАВИЕ, не тех кого туда заносят, а тех кто эти списки создает!!!
К тому же я уже говорил о ПРОБЛЕМЕ отождествлении человека к той или иной национальности. У Вас, армян, это тоже проблема, БОЛЬШАЯ проблема!

Так что никакого абсурда, если читать что написано, а не додумывать бог знает что, верить в эту чушь и доказывать всем, что именно ЭТО именно Я говорил.

5. Вы просто удивитесь если начнете более досконально изучать "потерянных" для России Людей!!!
Один из них создатель современных вертолетов - Сикорский!

И многие другие!

А сколько великих армян трудились и трудятся во славу ДРУГИХ стран, а не в Армении???
Давайте еще раз опубликуйте список великих армян.
А я посмотрю кто из них чего добился и для какой страны? Армении или еще какой. И в какой пропорции???
Мне даже интересно стало.
Очень жду Ваш список.
Давайте не затягивайте, присылайте список.

А пока про себя, армян, хоть что-нибудь расскажите пожалуйста в том же ракурсе.
Не скромничайте. А то я подумаю, что попал в Смольный что был до 1917г., только армянской версии.

А то Вы все о русских да о русских.

[Bagirka]

Просто Россия - бывшая империя (собственно и сейчас империя, в более урезанном и приглушенном варианте) - а судьба империи - в частности, - слышать о себе много интересного, - причем от своих же бывших "территорий".:cd: Ну придут же гватемальцы говорить что-то про Россию или сравнивать себя с ней - и свой потенциал при таких же как у нее возможностях. Не пойдут же армяне что-то говорить про Австралию..... ну и тэпэ....

[Vladimir64]

Bagirka (16 November 2012 - 03:00 PM) писал:

Просто Россия - бывшая империя (собственно и сейчас империя, в более урезанном и приглушенном варианте) - а судьба империи - в частности, - слышать о себе много интересного, - причем от своих же бывших "территорий".:cd: Ну придут же гватемальцы говорить что-то про Россию или сравнивать себя с ней - и свой потенциал при таких же как у нее возможностях. Не пойдут же армяне что-то говорить про Австралию..... ну и тэпэ....

А я и Вам говорю тоже самое.
Ширше надо смотреть, ширше!

Не надо съужать все до рамок армяне-русские.

Чем больше статистики, тем яснее картина.
А какая статистика из 2-х пунктов? (Россия и Армения)

И зачем тут гватемальцы с разговорами про Россию.

Давайте сами подключайтесь с разговорами про США.
Или Вы не в США?
Может тут есть и другие армяне, которые живут к примеру в Европе, Канаде и др. странах.

Давайте дальше развивать спор и тэпэ.

[Bagirka]

Давайте развивать, - я только за. Что там с США - США как стояли так и стоят, вот уже 300 лет система не меняется, конституция та же, пара поправок за последние 50 лет и все....

[Alexey]

Цитата

И вот еще вопросы к Вам как противопоставление Вашему о списке.
1. Почему все-таки армян в России - много, а русских в Армении - правтически нет. (С учетом моих последних уточнений в прошлые разы)
2. С Ваших слов и Вашего списка Армяне - ВЕЛИКИЕ, УМНЫЕ ТРУДОЛЮБИВЫЕ и т.д.
И я ЭТО никак не оспариваю и только приветствую честно и по-человечески.
А почему тогда Армения не так хорошо живет? А именно:
- Почему армяне в таком большом колличестве бегут в другие страны?
- Чем кроме истории может гордиться Армения?
- Или может есть в Армении развитое народное хозяйство? И какое? Что производит Армения по мировым стандартам? А что на экспорт и куда?
- Какие есть институты, университеты с мировым именем и с какими мировыми котировками? И может они готовят специалистов, которые двигают мировую науку или хотя бы пишут учебники для России.
- Может в Армении 100% демократия?
- Может в Армении почти 100% соблюдение законов и отсутствие коррупции?

Владимир,даже я помню, что вам на всё это уже отвечали,и даже по 2-3- раза. :da: Если вы не видитие ответов, то я лично открою тему "Ответы Владимиру" .И там будут все ответы. Только не повторяйте одни и теже вопросы ради бога. :bz:

[Vladimir64]

Alexey (16 November 2012 - 04:26 PM) писал:

Владимир,даже я помню, что вам на всё это уже отвечали,и даже по 2-3- раза. :da: Если вы не видитие ответов, то я лично открою тему "Ответы Владимиру" .И там будут все ответы. Только не повторяйте одни и теже вопросы ради бога. :bz:

Повторение вопросов будет зависеть от качества ответов!
Если ответ - формальная отписка, как у бюрократа, то разве это ответ?

К тому же мне более чем странно видеть Вашу инициативу отвечать на мои вопросы!

[Vladimir64]

Bagirka (16 November 2012 - 04:14 PM) писал:

Давайте развивать, - я только за. Что там с США - США как стояли так и стоят, вот уже 300 лет система не меняется, конституция та же, пара поправок за последние 50 лет и все....

Вообще то я упоминал в этой теме про США по др. вопросам.
См. выше.

ps:
Россия уже в ВТО, причем с помощью США в споре с Грузией, а отмена поправки дворника-Джексона все так же как и раньше в виде морковки на веревке перед мордой лошади! :biggrinsanta:
Россия как боевая еденица против США - практически полный ноль, а ее в США многие все еще считают ГЛАВНЫМ ВРАГОМ США!!! :biggrinsanta:
И даже строят на этом предвыборную программу. :z_4:
Внутренние законы США распространяются на ВЕСЬ МИР! :biggrinsanta:
Решение ООН для США - фигня. :biggrinsanta:
Военное присутствие США по всему миру, т.к. США нужно защищаться от врагов. Правда не на границах США, а на территории стран этих врагов.
И это называется не агрессия, а оборона! :biggrinsanta:
Если для культивирования демократии нужно убить тысячи гражданских людей, то это не помеха для США. Самое главное принести демократию. А что с ней в этих странах будут делать далее это уже не важно. :biggrinsanta:
Тюрьмы США как и военные базы в США по всему миру и там (в тюрьмах) издевательства над заключенными в 100% противоречии законам США - это норма! :biggrinsanta:
и т.д.

[Bagirka]

Владимир, проблема в том, что если "дано указание" не понимать ответов, то ответ любого качества будет трактоваться как отписка - все зависит от целей и задач.:rolleyes:

[Bagirka]

Vladimir64 (16 Ноябрь 2012 - 05:31 ) писал:

Вообще то я упоминал в этой теме про США по др. вопросам.
См. выше.

В этой теме США могли упоминаться в контексте пить или не пить, - правильно я понимаю? С какими еще разговорами про США можно "подключиться" в этой теме? Кстати - я е скорее всего соединю с соседней, ибо они совершенно однояйцевые....А про США есть другие темы, более соответствующие.

[Vladimir64]

Bagirka (16 November 2012 - 04:33 PM) писал:

Владимир, проблема в том, что если "дано указание" не понимать ответов, то ответ любого качества будет трактоваться как отписка - все зависит от целей и задач.:rolleyes:

Ну я пока что не понял ни одного ответа от Аваковича.
А Вы поняли?

И что значит "дано указание"?
Я так же могу заявить Вам, что дано указание отвечать на мои вопросы - НЕ_ОТВЕЧАЯ!
Отвечаем Вам, что Вы дурак! И все.
Так сказать бюрократическая волокита разговора НИ_О_ЧЕМ!