[Bagirka]

Леонид Броневой (ему 85 лет седни)....

"К Советскому Союзу у меня отношение однозначное, и ностальгии я ничьей не понимаю. «Два чувства дивно близки нам»: голод и страх. Вот их я и помню, они меня всю жизнь сопровождали, хотя, конечно, ослабели потом… Ничем, кроме дикого страха, эта власть не держалась, я это про нее понимал и не скрывал особо – они, видимо, сами всё про себя понимали в последние годы, так что многое мне сходило с рук. Когда снимали «Мгновения», был на фильме консультант от органов. Он тихо сидел, не вмешивался, только однажды Лиознова меня подзывает и говорит: они бы хотели, чтобы Мюллер в картине пытал какого-нибудь генерала, а то уж больно выходит интеллектуал… Я подошел к консультанту и спрашиваю: какого генерала мне пытать? Если немецкого – ладно, а если советского – у вас это всегда лучше получалось.

Войну выиграли пространством, которое в самом деле поглотит любого захватчика, нечеловеческими жертвами, которых могло быть меньше, – вы же не станете, думаю, называть Жукова великим военачальником и поддерживать его нынешний культ? Войну выиграли потому, что самонадеянным безумцем был Гитлер, надеявшийся завершить блицкриг до холодов. А еще потому, что любой провозглашающий лозунг «Бей жидов» обязательно проигрывает. Это сказал мне один старый еврей в сорок втором году, когда исход войны был далеко не очевиден. Если бы Гитлер пошел против коммунистов, но не против евреев, – поддержка его, в том числе всемирная, могла быть больше в разы. Я тогда не поверил: «Неужели евреи поддержали бы Гитлера?» «Поддерживают же они Сталина», – сказал старый еврей и был прав, вероятно.
Скажу о национализме, который я ненавижу. Посмотрите, как третируют гастарбайтеров. А сколько тысяч эвакуированных приняла Средняя Азия, последней лепешкой делились, словом никто не попрекнул?! В Сибири, на Урале — и то дразнили «выковырянными», а в Казахстане, Узбекистане — никогда. Почему сегодня не вспомнить это?

Вообще, мне кажется, это сознательная линия - на торжество идиотизма, а точней – на повальную депрофессионализацию, потому что в своем профессиональном качестве я телевидению в последние годы ни разу не понадобился. Один раз меня позвали спеть песенку в «Нашу гавань», и я при всем почтении к Успенскому не пошел, потому что занимаюсь не пением; в другой раз мною заинтересовался Малахов, но этот интерес не взаимен. В собственном качестве мы никому не нужны: в любом, но – только в чужом! Я смотрю «Культуру», все больше напоминающую резервацию, а в национальной политике, направленной на создание стада, участвовать не хочу." Л.С.Броневой

[Gochinazavr]

Частично согласен. Насчет остального спорить не буду, из уважения к мастерству и возрасту.

[Bagirka]

Ну, мастерство - не гарантия от ошибок, а вот возраст как раз (при наличии образования и критического мышления) - как раз не гарантия от того, чтобы тебе возражали, если есть чем.

[Avakovich]

Bagirka (25 August 2014 - 06:36 AM) писал:

Ну, мастерство - не гарантия от ошибок, а вот возраст как раз (при наличии образования и критического мышления) - как раз не гарантия от того, чтобы тебе возражали, если есть чем.

Сказано кратко и правдиво, а правда, к сожалению, иной раз, страшнее всякой лжи....
Советские чекисты могли бы поделиться с Мюллером опытом, как надо было пытать советских генералов.

[Gochinazavr]

Bagirka (25 August 2014 - 05:36 AM) писал:

Ну, мастерство - не гарантия от ошибок, а вот возраст как раз (при наличии образования и критического мышления) - как раз не гарантия от того, чтобы тебе возражали, если есть чем.

Перечитал 3 (три) раза. Так и не понял, так возражаешь мне или соглашаешься :unsure:

[Bagirka]

Говорю, не надо ссылаться на возраст оппонента, если реально есть чем возразить.:af:

[Avakovich]

Из мемуаров академика Николая Прокофьевича Федоренко, директора Центрального экономико-математического института АНССР.
" ...Я когда-то подрабатывал журналистикой, замещая зав. отделом физики и математики журнала “Наука и жизнь”.
Однажды зам. главного редактора Рада Никитична Аджубей дала мне задание: отправиться в Комитет по науке и технике при Совмине и подготовить, как тогда называли,“компот" — нарезку из информационных материалов, демонстрирующий экономические связи СССР с развитыми западными странами. Приближалось знаменитое Хельсинское совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе.
Выделили мне для работы кабинет и всю необходимую информацию,
и я погрузился в отчеты, договора, переписку. Задание оказалось нелегким. Советский союз закупал на Западе всё, что только можно было вообразить: новое оборудование и зерно, обувь, одежду, телевизоры...Материал же, разумеется, должен был быть сбалансированным. А какой тут баланс?
И тут мне попался документ, который не мог не привлечь внимания. Из него следовало, что СССР, помимо станков и телевизоров, закупал в Голландии около 100 тысяч тонн навоза в год! Это пять больших по тому времени транспортных судов. Можете представить себе судно в двадцать тысяч тонн водоизмещением, до краев груженное навозом ?!
Во время обеда в добротной начальственной столовой я набрался храбрости, подошел к знакомому уже чиновнику и спросил: “Набрел я тут на любопытную бумагу. Разумеется, в печать это не пойдет. И все же… СССР покупает навоз в Голландии. Но зачем? Что, у нас своего навоза не хватает?”
Мой знакомый взглянул на меня с некоторым, как бы сказать удивлением, что ли, помолчал, а потом сказал, как отрезал: “ Видите ли… У нас и навоз – говно"

Источник http://lebed.com/2004/art3604.htm

[Gochinazavr]

Bagirka (31 August 2014 - 08:59 AM) писал:

Говорю, не надо ссылаться на возраст оппонента, если реально есть чем возразить.:af:

Он говорит, что из 60 с лишним лет жизни в СССР, запомнил только страх и голод - не верю, мягко говоря лукавит, ибо слушал/читал его ранние интервью, в которых он был более чем доволен жизнью при советах.

Цитата

вы же не станете, думаю, называть Жукова великим военачальником

А Суворова станете? Так при нем жертвы были тоже не малые.

И про евреев ему лучше помолчать. Да и мне тоже, а то станете обзывать меня антисемитом :af:

[Avakovich]

Gochinazavr (31 August 2014 - 12:56 PM) писал:

А Суворова станете? Так при нем жертвы были тоже не малые.

Когда двое делают одно и тоже – это не всегда одно и тоже.

[Gochinazavr]

та вы шо, саусем не одно и тоже?

[Avakovich]

Gochinazavr (31 August 2014 - 09:09 PM) писал:

та вы шо, саусем не одно и тоже?

Повторяю еще раз: когда двое делают одно и тоже – это не всегда одно и тоже.
Если осада и штурм крепости Измаил русскими войсками под командованием генерал-аншефа А. В. Суворова был оправданной военной операцией, то штурм Берлина под командованием маршала Жукова был бессмысленной с военной точки зрения операцией – в конце войны в уличных боях погибло около 200 тыс. человек.

[Bagirka]

Гочиназавр, - что значит ранние интервью Броневого? При СССР? Так тогда ничего другого с его слов опубликовать и не могли бы.

[Alexey]

Avakovich (31 August 2014 - 11:49 PM) писал:

Повторяю еще раз: когда двое делают одно и тоже – это не всегда одно и тоже.
Если осада и штурм крепости Измаил русскими войсками под командованием генерал-аншефа А. В. Суворова был оправданной военной операцией, то штурм Берлина под командованием маршала Жукова был бессмысленной с военной точки зрения операцией – в конце войны в уличных боях погибло около 200 тыс. человек.

Вот сволочь! :ph34r:

[Gochinazavr]

Bagirka (01 September 2014 - 10:18 AM) писал:

Гочиназавр, - что значит ранние интервью Броневого? При СССР? Так тогда ничего другого с его слов опубликовать и не могли бы.

Не при, а как раз после. ссср давно кончилсо ;) Или он ждал более 20 лет, чтоб окончательно убедиться, эсссера уже самсен нэту и можно смело ругать?

[Bagirka]

А что, вполне вероятно..... или даже если не почувствовал послабления - но все равно к концу жизни уже не боится ничо....:unsure:

[Gochinazavr]

Вобчем, не буду я придираться, может и вправду, на склоне лет захотелось ему поворчать :lol:

Как актер, он мне очень нравится, а все остальное и не интересует :huh:

[Bagirka]

Как актер он неподражаем!:z_3:

[Bagirka]

Вот еще его откровения... (Леонид Броневой)


"все, что в Советском Союзе происходило, даже в самых страшных не описано сказках — это жуткий, абсурдный, затянувшийся на 70 лет фильм ужасов: настолько тяжелый, что мы до сих пор от просмотра его не отошли и ни к какой другой картинке привыкнуть не можем. Вы только внимание обратите: сколько о зверствах в сталинских лагерях известно, о баржах, которые вместе с инакомыслящими затапливали, о расстрелах прямо на рабочих местах, о миллионах сирот — детей врагов народа, а поди ж ты, находятся те, кто Волгоград вновь хотят Сталинградом назвать или на митинги компартии выходят, которую Ельцин лишь потому, что водка помешала, не запретил, и кричат: «Ста-лин! Ста-лин!». Дураки, вы хоть знаете, что кричите? Я страшную вещь скажу: даже Гитлер и то лучше Сталина! Да-да, и хотя Гитлера я ненавижу, уважаю на полграмма больше, потому что он хотя бы своих, немцев, почти не трогал, а этот косил всех подряд: и осетин, и грузин, и русских, и украинцев... Как чувствовал, что спустя десятилетия отыщется такой, как Зюганов, способный многомиллионному народу доказывать, что Сталин дороже и ценнее Пушкина, потому что сделал больше...

Я хотел быть услышанным! О том, как система, которую мы до сих пор воспеваем и восхваляем, травила людей (в лучшем случае — убивала, в худшем — убивать заставляла других), не просто напоминать нужно — необходимо! Чтобы не было к ней возврата, чтобы даже мысли такой ни в одной голове не возникало, что там, в том времени, хорошо было! — ну что хорошего может быть, когда полстраны сидит, а полстраны сажает?

Те, кто сажал, кстати, еще живы — это те, кто сидел, почти вымерли, а я, чье детство испоганено было, чье место рождения — прекраснейший Киев — отравлено и намертво с воспоминаниями о том связано, как разбросали нашу семью по всему Союзу (отец на Колыме лес валил, мать по городам и весям скиталась, я по миру пошел голоштанником), всегда говорил и говорить буду: не смейте, не смейте тосковать по аду — помнить нужно добро, а не зло!

Все наши беды, между прочим, от того, что добра мы не помним. Например, что получили за эту Победу те, кто воевал, кому они в результате нужны? Лет семь или 10 назад по телевизору сюжеты, снятые в России и Германии, показали: лежит старый наш фронтовик, без ног, в каком-то углу закопченном, рядом страшные, уродливые протезы валяются (кто только их сделал?), и потом — Мюнхен, уютный домик, клумбы с цветами, дорожки песочные... По одной из них к своему «мерседесу» старичок бодро шагает — бывший солдат вермахта: в жизни не скажешь, что обеих ног у него нет! Так кто победил, спрашивается, мы или они? Или наш товарищ Сталин и все последующие товарищи и господа, которым абсолютно наплевать на то, что кто-то здоровье на войне потерял, чтобы они разъезжали сейчас в дорогих машинах и часы за сотни тысяч долларов себе выбирали?

Нас, оборванцев, голодных, вшивых, сирых и убогих, в военные годы в республиках Средней Азии приютили. Узбеки, казахи, таджики пускали эвакуированных под крыши своих домов, последней лепешкой с ними делились, а теперь в Москве их детей и внуков за людей не считают, да и в Киеве, я уверен, едва завидев, брезгливо фыркают и этим унизительным словом «гастарбайтеры» обзывают. А почему бы русским — я спрашиваю — с «гастарбайтерами» за помощь эвакуированным не рассчитаться, компенсацию не выплатить — из нефтяных денег? Неужели они на нас тогда не потратились, или кто-то считает, что подметать улицы и штукатурить стены — единственное, на что «гастарбайтеры» эти годятся? Если так, то мы, победители, ничуть не лучше нацистов, деливших нации на высшие и низшие, — достойные дети отца народов, как ни крути...

Раздавать советы, как жить, права я не имею — в конце концов, и сам этого не знаю. Любой и каждый может упрекнуть меня в том, что получал в СССР премии, награды и звания, что отец мой одним из самых жестоких следователей киевского ОГПУ был, садистски людей допрашивал, деньги и показания выбивал... Ни пройденный путь, ни свою биографию я изменить не могу, но убежден, что в прошлое воз­вращаться нельзя, и ни один орден, ни одно в мире благо одной-единственной слезинки обиженного тобой человека не стоит.

Я благодарен за то, что высказался, и за то, что меня услышали, а если услышали и поняли остальные, значит, все было не зря — наша встреча, беседа, да и сама жизнь..."