[Bagirka]

Давайте обсудим один тнкий вопрос. Я лично о нем задумалась с самого детства, когда мне пришлось наблюдать одну семейную ситуцию ситуацию.

В семье были брат и сестра. Брат - старше, сестра - младше. Брат страдал шизофрений. Выглядел нормальным, общался нормально, но было небольшое умственное оставание и нервозность. Сестра же была очень развитой и не по годам образованной. Естественно, между ними возникали конфликты - как и в любой - даже с нормальными детьми - семье. И сестре часто приходилось уступать, потому что родители ей внушили, что он часто не понимает, что говорит. Брат стал с возрастом это сознавать и - пользоваться своим состоянием. иОн не был абсолютно тупым, повторюсь. НО он был нездоров. Когда они оба достагли подросткогового - нервозного возраста - сестра однажды не выдержала и крикнула ему: "Да ты и не можешь ничего понять, потому что у тебя не все дома - и ты вон лекарства пьешь!" Брат только опустил глаза и сделал жалкое лицо. Ответить ему было нечем.
Родители были в шоке от поступка дочери. И даже то, что ее слова были правдой и что ее брат своими глупыми и оскорбительными приставаниями довел ее до нервоного срыва - не повлияли на их решение: они объявили ее жестокосердной, и даже подлой.

Вторая ситуация. Айвазян-Саакянц. Саакянц неправ, Айвазян прав. Симпатии ВСЕХ на стороне Айвазяна. Но когда Айвазян допустил фразу о том, что Саакянц в чем бы то "недоармянин", - как добрая половина публики прониклась сочувствием к оскорбленному и тому, кого "жальче".

Третья ситуаия. Спорят два человека. Один с крепкими нервами, другой со слабыми. Один эмоиональный, а другой спокойный. Один со словословиями, другой с которкими фактами. И все нормально и все спокойно. Но как только слабонервный начинает объявлять, что он в ужасе, что ему плохо, что его оскорбили, описывает свои эмоции, чувства - вместо аргументов по делу, - расписывает, как он страдал, как ночей не спал из-за этого разговора - то симпатии перекидываются на его сторону - он пострадавший, - хотя правда на стороне спокойного и смешливого.

Четвертая ситуация: наши соседи. Они, кажется, поняли, что сочувствия и привлечения симпатий на свою сторону можно добиться объявлениями о бесконечных страданиях и пережитых ужасах. Армяне вот такие жестокие, хладнокровные и вероломные а мы такие несчастные, доверчивые и пострадавшие от предательства. Слезы, плач, размазывание сопель. И - ....

Ситуация пятая: ты видишь, как твоему другу плохо. Но ты не жалеешь его, а прямо указываешь на то, ЧЕМ вызваны его проблемы и как их можно решить. Для этого тебе приходится перечислить не самые приятные черты его поведения. Перечислить с глазу на глаз. НО для него это оказывается ужасным поступком, не дружеским, не праильным. Он начинает плакать и кричать, что ты его обидел. Приходят люди, выслушивают обоих и объявляют тебя бестактным и подлым.

Ситуация шестая: двое детей в семье, но родители всегда уступают тому, кто крикливее. Просто чтобы не слышать его рева.

Слабонервный - значт прав? Тебя больше жалко - значит ты прав? Красиво расписал свои страдания - значит прав? Громче кричишь - прав?

[Bagirka]

Подчеркну, что проблемы есть у всех. Нет людей без проблем. Но существует определенный ряд проблем, которые меняют кардинально личность в определенных провоцирующих ситуациях. И именно эти проблемы я и описала, когда говорила о закомплексованных и прочих. Причем, эти проблемы обычно четко порождены их собственным характером и необдуманными действиями, - ну, может кроме контуженности или дебилизма.


Мы живем по принципам "создания уюта" для неудачников? Пусть они срывают на тебе свои комплексы, а ты им слова не скажи. Это грубо, это бестактно, их жалко.

Так воот, если это так, если этот "принцип" так часто срабатывает, то у меня нет больше никаких вопросов и все встало на свои места. Я не пытаюсь ничего изменить, - это было бы самонадеянно - но я хотя бы расставлЯю точки над и - и продолжаю жить дальше, поняв для себя - и, надеюсь, - помогая понять другим, - что собственно происходит в жизни.

Не знаю, помнит ли кто этот фильм Динары Асановой, о нем можно долго и много говорить, - но если коротко, по данной теме, то там молодая учительница, - умная, яркая, талантливая, реально уважаемая учениками - на фоне закостенелых шкрабов.

Последние были обычными учительницами, иногда нервными, иногда срывающиеся во время уроков, они не понимали, за что и почему уважают молодую и вроде не особо опытную учительницу. Они попросту говоря ревновали и завидовали. НО ей в лицо ичего не говорили, - только между собой сплетничали - за ее спиной.

И директор на это смотрел сквозь пальцы, - ну, мужик, не вмешивался, пока все тихо.
Но вот возникла определенная ситуация, когда они оказались в "нужное время в нужном месте" - за одним столом, - и после одного инцидента - связанного с привязаностью уважением учеников к учительнице.
И, когда пара коллег стали ее попросту говоря "дергать за хвост" - они получили на блюдечке всю правду, - которую знали, но в которой боялись себе признаться.

Учителя были ОБИЖЕНЫ. Они пострадали. Они сделали мрачные лица. А эта встала, махнула хвостом и ушла.
И директор не поленился, пришел к ней домой и говорит: если ты умнее, сильнее, талантливее, - то кто сказал, что ты можешь открыто показать это тем, кого Бог обделил этими качествами. Ты мол не подумала об их чувствах?...
Ок, она думала, - но она их и не трогала. Это они -не справляются с учениками, это они выносят на работу свои личные проблемы, это они срываются на дугих.
Вот, - то был еще один пример того, как человека попросили подстроить свой успех под неудачи других.

[Bagirka]

Ладно, еще раз: вот два ребенка, близнецы. Они крикун, другой - спокойный. Крик суть плач суть страдания. Молчание - отсутствие страданий. Чисто внешне. И кому больше внимания и заботы? Крикуну. Потому что кго крик = страданиям. Это для родителей.
А для самого крикуна его крик со временем становится способом достижения своего. И родители тут уже мало что могут поделать. И сами привыкли к такому раскладу, и его самого так приучили, и второго ребенка-молчуна тоже. И впоследствии все ситуации - неважно, кто в них прав или кто виноват - решаются в пользу крикуна... Ну, большинство ситуаций во всяком случае. Потому что так положено, так привыкли все. А начиналось все с сочувствия к маленькому ревущему комочку. Результат - общество получило морального урода, добивающегося всего если теперь уже не криком, то констатациями своих страданий и пострадавшести.

Или вон пример из литературы-кино. Рафферти (кто помнит хотя бы кино?). Публично заложил всех, опозорился и опустился в глазах публики как нельзя ниже - а БАЦ - автокатастрофа - погибла его дочь. Опа - на другое утро все полны к нему сочувствия и готовы забыть/оправдать все его предыдущие пакости.

Предлагаю поближе присмотеться к тем, кого мы считает правыми. Во всем, - даже в политике. Даже не в личностном масштабе, а в масштабе целых стран. "Правы" те, кто больше "пострадал", кому хуже, у кого больше проблем. Они вызывают сочувствие. Более благополучные "особи" не облагодетельствованы ничем подобным. Зависть - да, ревность - да, желание/попытки обесценить, мягко говоря (если получится), - да. Но не сочувствие. Правы те, кому плохо. Вне зависимости от того, ПОЧЕМУ собственно им плохо. А если дойдет вопрос до "почему" - то ответ всегда найдется - угадаем где....


Итак, - сказать талантливому красавцу правду о том, что он талантлив и красив - это нормально, это прекрасно, - никто не пострадал.
А объявить бездарному уроду - в определенной сложившейся ситуации - что он бездарный урод - это обида.

Или сообщить контуженному сквернослову, в определенной сложившейся ситуации -что он контуженный сквернослов - это обида, - потому что он контуженный. И это некрасиво - ему это неприятно, больно слышать, хоть это сто раз правда.
Или сказать закомплексованному голодранцу-завистнику - в определенной сложившейся ситуации - ты просто нищий голодранец и отсюда все твое кликушество. Обидно ему, - жалко его.
Или намекнуть недо***ханным, - в определенной сложившейся ситуации - что все их беды именно от этого недо***ха- вообще мерзость. Хоть и правда.

Но такие люди живут среди нас, их никто не изолировал, никто не поставил им диагноза - они ходят вокруг и влезают во все дыры, а ты их терпи, потому что их жалко. И помалкивай, потому они правы, - поскольку они страдают. И неважно, что чаще всего страдают они от собственных характеров, собственных недоразумений, непоняток и поступков.

Сказал им правду - ты жестокий.
Не сказал ничего - оказываешься с ними на одной планке, ввязываясь в бесконечные объяснения, долбя одно и то же груг за кругом.
Сестра просто хотела раз и навсегда поставить перегородку: ты и я - разные люди. Не о чем нам говорить, разные у нас "ситуации". НО нет, не получилось. Ему посочувствовали, а ее объявили жестокой.

[Ахура]

Erased by author

[Bagirka]

Причину ты вроде уже сказал, и сказал, что ДА это имеет место быть в нашей жизни... осталось тока разобраться - можно ли с этим что-то сделать или это уже будет фашизм!

[Juai_Dua]

Жизнь слишком многогранна чтобы судить о ней по этим примерам. Можно конечно прислушаться к авторитетам "Корнеги" например, который советует в подобных ситуациях не говорить в лицо человеку правду, и дать ему возможность быть увереным в своей правоте. А по поводу помощи слабым, нужно помогать во благо ,а не во вред.

[Bagirka]

Ну, вот и я как раз пришла к выводу, что человеку не нужно говорить правду в лицо, - (я, естественно, слабонервных, психически неуравновешенных людей имею в виду) - говорить о нем правду только за его спиной, а не в лицо (чтобы не обидеть его!), и "из соображений гуманности" давать ему возможность быть уверенными в своей правоте. Но насколько это безопасно для общества? Помнишь историю из "Собаки Баскервилей" - был ребенок-ангел, все его любили, все ему позволялось, и в итоге он вырос с сознанием, что весь мир создан только для его развлечений, и чуть что не так - в ход шло насилие, от преступления к преступлению... и тэдэ. В одном случае "преступление" может проявляться насилием и убийствами, а в другом - враньем, клеветой, сплетнями, интригами, - от этого суть явления мало меняется... Одно дело, когда таких неадекватных можно игнорироать или изолировать, и совсем другое, когда они живут среди нас и пользуются теми же правами, а то и властью. Блин, да что за примерами далеко ходить, - мало ли параноиков/истериков доходили до верхушек власти, погружая свои страны и народы во мрак, позоря их на весь остальной мир...

[~SHAQ~]

внушать ничего,никогда нельзя,тем более родителями детям!!!!

НЕТ НЕТ НЕТ

[Bagirka]

Сейчас какое-то осеннее обострение у людей, и вот особенно часто стали в острых дискуссиях, переходящих на недопустимую степень, выплывать такие эпитеты, как "ну тебя, придурок, мне тебя просто ЖАЛКО", или таких как ты только жалеть нужно, и так далее. Я часто это вижу, и всегда, всегда меня смешили высказывания о жалости - в таком контексте и таким тоном. Так и распирало сказать взрослому вроде и неглупому вроде человеку, милый-дорогой..... с тем, кого действительно жалеешь, так никогда не будешь обращаться. Подумай над тем, что ты говоришь, и КАК ты при этом говоришь....
А так, как говоришь ты - общаются в бессильной злобе и при отсутствии толковых аргументов, при одном лишь голом желании возвыситься над тем, над кем иначе никак и не получается. И, даже когда речь об армяно-азерб-ских конфликтах, где такие резюме ("мне тебя жалко") предваряются кучей оскорблений и унизительных аналогий, - все равно, просто диву даешься логике людей, "жалеющих" тех, кого пытаются этим словом оскорбить или обидеть.
И, конечно же, это делают те, у кого нет чем конкретно возражать, и жалости никакой, разумеется, нет, а есть безысходная злоба и даже ненависть, а часто даже непонятно за что конкретно, ибо люди такого склада не затрудняются особо задаваться глубокими вопросами (видимо, подсознательно боясь найти ответы в самих себе). Ненавидят да и все. И, стесняясь этого "плохого слова" - заменяют его "хорошим" - жалость, - алогичным и глупо звучащим в данной обстановке.
Есть высказывание Шукшина о том, что жалость (настоящая, разумеется) - это то же уважение, только выше. А вообще издревле в русской традиции слово "любить" в виде глагола практически не использовалось. Жалеть - вот что чаще всего говорили в случаях, когда имелась в виду любовь, понимание и состадание. Так что, Шукшин, по русской традиции, размышлял в верном направлении.... В отличие от нынешних форумских злобных невежд....

[Alexey]

Иногда ненависть и жалость могут ходить рука об руку. Например, охотник, когда в схватке с медведем убивает его, он его все же жалеет.

[Bagirka]

Лексус, но убийство для самозащиты и/или ради выживания - разве продиктовакно ненавистью?.....

[Alexey]

Багир, а любая ненависть,разве не определенный способ(результат стремления) самоутвердиться, выжить, защититься?

[Bagirka]

Глубокая мысля..... то есть, ты хочешь сказать, что в среде людей - ненависть, убийства и войны - есть не что иное как желание выжить за счет ненавидимого, защититься от него, самоутвердиться, - и все это сопрвождается жалостью?..... Ну что ж, по себе скажу, что ненависти как таковой никогда не испытывала (как это ин странно), как соответственно и жалости к ненавидимому. Но часто испытываю жалость к убогим, - конечно, никогда не крича им об этом.....
А вообще, не знаю, Возможно, ты прав......

[Juai_Dua]

Ненависть это стремление сделать все для того, чтоб объект ненависти получил по заслугам! Единственная жалость, что ты не сделал этого раньше.

[Juai_Dua]

Следы заметаю))

[Alexey]

Такого рода ненавиcть, может сидеть лишь к тем,кому мы на самом деле не в силах отомстить. Вдумайтесь.Когда мы реально сильны для мести, ненависти на много меньше,и жалости больше.

[Bagirka]

Лексус, ты гений.....

[Juai_Dua]

Тогда, получается жалость мы испытываем к тем кому уже отомстили?)))))))

[Alexey]

А что, месть это обязательное условие в ситуации? Можно стремиться к мести,но вовремя себя остановить. Можно думать о мести, но не пойти на нее. Можно мстить так, что отомщенный это не поймет, а ты будешь удовлетворен. Я говорю лишь о том,что жалость не так далека от ненависти, как утверждает Багира.