[Vladimir64]

Я тоже не склонна никого защищать, - а единственное, что я не принимаю - это агрессию по национальному признаку, как результат ярлыков, утрирований, двойных стандартов, стереотипов. Такие вопросы решаются грамотной политикой, а не агрессией "частных лиц"....

Так ведь когда на улице случаются разборки, то тут именно ЧАСТНЫЕ ЛИЦА, а не ПОЛИТИКИ выясняют отношения!

Политики ведь по сути своей ПРОДАЖНЫЕ ТВАРИ!
Они ведь ИЗНАЧАЛЬНО предназначались для решения ЛЮБЫХ вопросов в "СВОЮ" пользу!
Причем даже тех вопросов, которые ИЗНАЧАЛЬНО ПРОИГРЫШНЫЕ на все 100% для них!!!!!!!!!!!!!

ps:
Как Вам ЭТО???????
http://top.rbc.ru/wi...10/504210.shtml

[Bagirka]

Это (с одной стороны) называется пустили козлов в огород, а с другой стороны (если Вы подчеркиваете тут участие именно грузин и армян) - это наивная искренность, - не стесняться того, что делают и русские, и все прочие - но шито-крыто.

[Vladimir64]

Это (с одной стороны) называется пустили козлов в огород, а с другой стороны (если Вы подчеркиваете тут участие именно грузин и армян) - это наивная искренность, - не стесняться того, что делают и русские, и все прочие - но шито-крыто.

А я разве когда-нибудь чего то стеснялся?
Может Вы готовы показать, что я где-то и когда-то скрывал что-то про русских?

Так что попрошу сатисфакции про ШИТО-КРЫТО.

ps:
На счет грузин и армян в приведенной мною ссылке я лишь хотел АКЦЕНТИРОВАТЬ, что НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН, как минимум в моем понимании, НЕТ среди политиков!!!
К тому же можно привести кучу ПОДОБНЫХ ссылок про российских и многих др. политиков и бизнесменов.
Например Скуратов.
А про ментовские "субботники" вообще говорить то даже неприлично при дамах.

[Groznenskiy]

Какая такая куча?
Мы говорили про жизнь в СССР.
А разве ВСЕ что я перечислил было не в СССР?
Разве это не по теме?

Тут идет обсуждение сразу же нескольких вопросов.
И если Вы не можете следить за их обсуждением, то тогда уж извините меня, но это уже не мои проблемы.

Культура народов ВСЕГДА переплеталась, даже во времена ДРЕВНЕГО Египта, Греции и Рима!
Вы сейчас практически ОПРОВЕРГАЕТЕ ВСЕ ЭТО!
Ну что ж не буду с Вами спорить.
Хотя если мне нравится ДЖАЗ, БЛЮЗ, РОК, РОК-н-РОЛ, то получается, по-Вашему, что я ЖЕРТВА "больших умов с запада"?
Вот например РОК в России это практически 100% ОППОЗИЦИЯ ВЛАСТИ!
Вы послушайте о чем они поют.
Рокгруппы 70-90-х Машина времени, Воскресение и мн. др.

А как же тогда Моцарт, Бетховен, Вивальди, Мусоргский, Шестакович, Глинка и мн. и мн. др.????
Вы КУДА этих то будете относить?

Культура... но не пародия на неё... Что-то я не видел среди иностранцев поголовного увлечения кадрилью, романсами и прочими культурными ценностями родом из России. Почему именно российская почва стала такой питательной для всякого рода рэперов, рокеров и прочих? Я не говорю, что это плохо или мне чужда эта музыка (хотя она мне действительно чужда). Просто в таком случае, должен наблюдаться обратный процесс. Хотел бы я посмотреть на негра, танцуещего "Барыню".. А вот Децлы и прочие не гнушаются "читать хрень" (ой, простите - рэп), завоёвывая при этом огромную популярность и гонорары.

Рок в Советском Союзе не был в оппозиции к власти. Просто несостоявшиеся певцы, которым не светил голос Кобзона, Лешенко или Козловского пытались самоутвердиться громкими текстами против той власти, которая их в своё время выучила (причём, бесплатно), дала (а не продала) квартиры в той стране, которую под корень собирались истребить потомки Баха, Бетховена и Ницше...

[Groznenskiy]

Что значит НАПРАСНО БЫЛИ ТАКИЕ ПРИКАЗЫ?
Вы ЗА АНАРХИЮ и БЕСПРЕДЕЛ?
Да если бы ТАКИХ приказов НЕ_было, то от Германии в 1945 г. практически НИЧЕГО бв НЕ_осталось!!!
Все города были бы как Сталинград!
А немцы бы ЗАЖИВО горели бы в собственных домах ЦЕЛЫМИ ГОРОДАМИ и ДЕРЕВНЯМИ!
Или висели бы на деревьях всей семьей!!!

Войска союзников в кстати БОМБИЛИ города Германии так, что они были похожи на Сталинград!
А после РККА города Германии были разрушены только при ОЖЕСТОЧЕННОМ СОПРОТИВЛЕНИИ немецких войск в этих городах!

Так что ПИНДОСОВ прошу в пример не ставить!
Про этих америкосов и их союзников по НАТО вообще отдельная тема для разговора.

А по Карабаху есть МНОГО вопросов как к Азербайджану, так и к Армении!!!
Столько же вопросов к России в ее взаимоотношении со своими автономиями типа Чечни, Дагестана и т.д.
Но ведь и ТУТ без США и Англии НЕ_обошлось!
Что там слышно к примеру о Закаеве?

Как известно, не Советский Союз напал первым на Германию, не советские солдаты стали убивать, грабить и насиловать немецкое население. Причём тут анархия? Наши солдаты, независимо от национальности, особенно - русский, украинец или белорус (поскольку жертвы среди мирного населения, в основном, коснулись именно этих народов) имели не то что моральное право, а прямую обязанность истреблять всё на своём пути к Берлину, и, соответственно, в самом Берлине. Или Вы хотите сказать, что гипотетический Ваня Иванов, чью семью буквально ряспяли в первые месяцы войны фашистские оккупанты, жену которого изнасиловали, детей отправили в немецкий концлагерь, а родителей расстреляли на пороге собственного дома, поскольку "лишний баласт" не нужен был в плену, должен был беспокоиться о сохранениии Дрезденской галереи или не подпускать мародёров из тех же "кавказских мстителей" (из моего поста чуть выше) и лечь костьми за идеи гуманизма? Вы утопист, батенька...

Да!!! Берлин должен был быть УНИЧТОЖЕН без возможности восстановления, выжжен, сровнян с землёй, прежде всего, как символ зла, агрессии, двух мировых войн.

Те же англичане или американцы, Вы правы, действовали более жестоко в отношении Германии, но от этого никто не пытается ставить под сомнения достижения их демократии...

[Groznenskiy]

Во первых термин ЧМО первым использовали ВЫ.
А я его поддержал, что бы просто акцентировать его перед другими и что бы Вам было понятнее.
И я ни на что не намекаю, а ПРЯМО говорю!
Если Вам что-либо НЕ_понятно, то пишите ПРЯМО и ОТКРЫТО свои вопросы по непонятным для Вас моим высказываниям!
Если Вы с Кавказа, то я понимаю, что Вам это НЕ_приятно!
Я кстати говорил и про времена олимпиады и про НЫНЕШНИЕ времена.
Так сказать про то, что с течением времени практически ситуация то НЕ_меняется, а меняются только персонажи.

Но давайте произведем примерные подсчеты.
Сколько в России и Москве к примеру этих представителей стран, как вы сказали ТУМБА-ЮМБА?
А сколько к примеру жителей всего Кавказа, даже БЕЗ Ср. Азии?
Какова численность диаспор Азербайджана, Армении, Грузии и мн. др. народов и народностей Кавказа в России и конкретно в Москве?
Вы наверняка будете несколько удивлены когда узнаете РЕАЛЬНУЮ их численность!!!
А Вы можете сказать ЧЕМ же эти представители СЛАВНОГО и ГОРДОГО Кавказа занимаются?
Как они добывают "ХЛЕБ НАСУЩНЫЙ"?

Теперь о представителях глубинок России и Украины.
Проституцией занимаются от БЕЗИСХОДНОСТИ!
Кстати многие этим занимаются НЕ_ПО_СОБСТВЕННОЙ_ВОЛЕ!!!

Когда смотришь ТВ, то зачастую сутенерами-крышевателями бывают и кавказцы!
А КТО является владельцами РЫНКОВ, автосервисов, кафе, ресторанов и т.д.?
А на рынках, к примеру,стоят украинки и россиянки из глубинки, но работают то они не на себя!
Да и за гроши, которые им платит ХОЗЯИН торгового места они практически ВСЕ расплачиваются еще и НАТУРОЙ!
А иначе этот хозяин выгонит ее и найдет другую, более сговорчивую!
Вот так то и происходят дела у работодателя и работниц.

Я с уверенностью могу утверждать, что по вывескам типа "ИЧП" (индивидуальный частный предприниматель) и др. ФИО НЕ_русские!!!

А по поводу ХАЛЯВЫ из дальнего зарубежья скажу следующее.
Сколько кавказцев и их детей живет, учится и работает в этом жальнем зарубежье?
Да что там говорить о ДАЛЬНЕМ?
Сколько Кавказцев на постсоветском пространстве и особенно в России?
Чего же они так стремительно бегут с Кавказа?
Что же Вы упрекаете в ХАЛЯВЕ одних, когда САМИ то стремитесь к ТАКОЙ же ХАЛЯВЕ????????????????
Да уж! Что то слишком круто я раскручиваю тему.

ps:
Вот например я.
Может я уже ископаемый динозавр.
Но если я САМ СЕБЯ уважаю, то пользоваться ПРОСТИТУТКОЙ это НИЖЕ уровня моего достоинства, как Мужчины, мужа, отца.

И никакие американцы, европейцы и т.д. мне в вопросах понимания КУЛЬТУРЫ и отношения к женщине НЕ_УКАЗ!
Пускай они в своем "ПУБЛИЧНОМ ДОМЕ" сами СНАЧАЛА разберутся!

Кстати американцы САМЫЙ ТРУСЛИВЫЙ НАРОД!
У них женщина может подать в суд по поводу СЕКСУАЛЬНОГО домогательства даже за ТО, что мужчина галантно откроет перед нею дверь!
И американцы зачастую предпочитают "безропотных" иностранок в жены, И/или любовницы, дабы с ними НЕ_было проблем в дальнейшем.
Следует вспомнить многочисленные скандалы и особенно последний в США!

Ещё раз повторю - уже открытым текстом - ЧМОМ я назвал многочисленных чернокожих студентов недоразвитых африканских стран, которых, прежде всего, лимитчицы из различных регионов РСФСР и УкрССР рассматривали как чёрных принцев на белых Мерседесах.

И причём тут все кавказцы? Если Вы предлагаете армянам (поскольку, если поднимите глаза на самую верхнюю строчку Вашего монитора, то узрите, что находитесь на АРМЯНСКОМ, а не КАВКАЗСКОМ форуме) "подписываться" за всех кавказцев, поскольку "все эти чёрные на одно лицо", то я попрошу Вас отвечать за всех прибалтов, венгров, шведов, австрийцев, поскольку для нас - "все эти белые на одно лицо"...

Может, для Вас будет и откровением, но ни армяне, ни азербайджанцы НЕ являются представителями так нелюбимых в России кавказских народов, и, следовательно, хотя бы терминологию следовало бы использовать по назначению...

Весь Кавказ и Закавказье воюет друг и другом... Вспомните хотя бы конфликты последних двух десятилетий, чтоб глубже не заглядывать... Армяне-азербайджанцы, грузины-абхазы, грузины-осетины, осетины-ингуши, чеченцы-дагестанцы, я молчу ещё о многочисленных вооружённых столкновениях внутри разных кавказских народов, которые не вылились в открытые войны, а "ограничились" парой десятков или сотен трупов...

Скажете - "вас трудно различить"? А я скажу - очень легко... Было бы желание. Многие русские, которые имеют друзей среди тех же армян, прекрасно разбираются, не только во внешних различиях тех, кто для Вас "на одно лицо", но и в перепитиях внутрикавказской политики...

А грести от незнания всех "горбоносых" под одну гребёнку - большого ума не надо...

Теперь... Вы говорите о безысходности, оправдывая проституцию, а я так уж и быть, скажу за многие кавказские народы, у которых проституция не оправдывается НИЧЕМ и карается смертью. Да-да... когда отец может убить собственную дочь, муж - жену, брат - сестру...

А на счёт всего остального, в том числе наличия "блата" у тех же кавказцев при решении финансовых, уголовных и прочих дел, расскажу один анекдот...

Приходит мужик в парикмахерскую, и начинает придираться:

- А почему в вашей парикмахерской грязные зеркала? Почему тупые ножницы? Почему не свежий воздух?

Парикмахер долго и молча слушал все нападки, потом спрашивает:

- А Вам нравится ваша работа?
- Нет, говорит клиент, не нравится...
- А зарплата Вас устраивает?
- Нет, очень даже не устраивает
- А как работает ваш ЖЭК, хорошо?
- Нет, очень всё плохо...
- Ну так что ж Вы начали с нашей парикмахерской?

Так что, будьте добры, начните "со своей парикмахерской", а потом обвиняйте другие народы, которые, в силу ряда политических, военных, финансовых и прочих причин оказались десятилетиями плотно связаны с Россией. Это ВАШИ бюрократы радостно разевают карман при виде взятки за гражданство, за открытие очередной автомойки, за оформление сделки с недвижимостью, которую не в состоянии купить 99% населения ВАШЕЙ страны, ударьте по рукам ВАШЕГО продажного милиционера, находящегося в доле с "кавказскими сутенёрами", расстреляйте ВАШЕГО налогового инспектора, давшего разрешение на открытие точки розничной торговли, где вынуждены трудиться ВАШИ женщины, придушите ВАШЕГО мэра, выделившего землю для постройки ресторана, под крышей которого организуется реальный притон... Сделайте сначала это - и проблемы с нечистоплотными "кавказцами" решатся сами собой... Раз уж все "кавказцы" только этим и занимаются, то при невозможности продолжать свой бизнес их как ветром сдует, и Россия заживёт широко и счастливо... Вот только "Эра Водолея" всё никак не наступает....

[Groznenskiy]

То что Вам не по нраву, так это я ОТВЕТИЛ на высказывание про ХАЛЯВУ за ДАЛЬНИМ ЗАРУБЕЖЬЕМ для РУССКИХ у которых "... по пуду и работать не_буду". которое так и остается без внимания.

Речь шла именно за женщин с "... по пуду", которые мечтая о лёгкой и красивой жизни забыли, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке...Отсюда и их попадалово в бордели по всему миру, отсюда и работа в ИЧП и так далее..... А Вы уже начали приплетать бизнесменов с Кавказа, имеющих в дальнем зарубежье своё дело, студентов, и даже целые семьи, которые туда уезжают.. Причём здесь это?

[Avakovich]

Я тоже не склонна никого защищать, - а единственное, что я не принимаю - это агрессию по национальному признаку, как результат ярлыков, утрирований, двойных стандартов, стереотипов. Такие вопросы решаются грамотной политикой, а не агрессией "частных лиц"....

Баги, на последних выборах в городскую Думу по нашему округу баллотировался предприниматель Зорик Садоян.
Первая реакция его оппонентов - нечего делать армянину в городской Думе.
Оппоненты даже не удосужились познакомиться с личным делом кандидата и узнать, что он курд…
А вот еще один шедевр.
«Определять, законный мигрант или незаконный, можно по фамилии, точнее по ее окончанию.
Фамилии, оканчивающиеся на «ян», «дзе», «швили», «оглы», незаконные, так же как и их носители».
Из выступления губернатора Краснодарского края Александра Ткачева на краевом совещании в Абинске 18.03.2002.

[Avakovich]

Когда произошла трагедия в Сумгаите, то на эту трагедию откликнулся Всеволод Тихомиров, доцент кафедры теоретической физики Кубанского госуниверситета, пусть непрофессиональными, но написанными от души, стихами:

Нельзя болеть душой за Палестину,
Забыв про наш Нагорный Карабах?
Нас в шорах держит ханжество и страх,
Но совесть ведь одна, а истина - едина…
Нельзя оплакивать и сикхов и индийцев,
И жертвы прочие насильственной борьбы,
Забыв, что и меж нами кровопийцы,
Забыв про сумгаитские гробы.

Когда же некоторые политики кубанского разлива были озабочены подсчетом «армянского процента» среди живущих в крае, Тихомиров предложил переключиться на подсчет армянских воинов, погибших за освобождение Кубани. На Кубани воевали три армянские дивизии и армянский кавалерийский полк. Одна из дивизий, 89-я, переименованная впоследствии в Таманскую, была единственной национальной дивизией, которая участвовала в штурме Берлина....

[Vladimir64]

Культура... но не пародия на неё... Что-то я не видел среди иностранцев поголовного увлечения кадрилью, романсами и прочими культурными ценностями родом из России. Почему именно российская почва стала такой питательной для всякого рода рэперов, рокеров и прочих? Я не говорю, что это плохо или мне чужда эта музыка (хотя она мне действительно чужда). Просто в таком случае, должен наблюдаться обратный процесс. Хотел бы я посмотреть на негра, танцуещего "Барыню".. А вот Децлы и прочие не гнушаются "читать хрень" (ой, простите - рэп), завоёвывая при этом огромную популярность и гонорары.

Рок в Советском Союзе не был в оппозиции к власте. Просто несостоявшиеся певцы, которым не светил голос Кобзона, Лешенко или Козловского пытались самоутвердиться громкими текстами против той власти, которая их в своё время выучила (причём, бесплатно), дала (а не продала) квартиры в той стране, которую под корень собирались истребить потомки Баха, Бетховена и Ницше...

Если Вы говорите про КУЛЬТУРУ, то давайте говорить более адекватно.
1. Про кадриль я ничего не говорил.
2. Я говорил о Моцарте, Глинка и т.д., но не о скоротечных течениях о которых порой через 10 лет уже никто и не вспоминает.
А ведь это хоть и не большая, но все таки разница.
А на сколько эта разница БОЛЬШАЯ это КАЖДЫЙ САМ определяет для себя.

3. Вот Вы говорите о российской ПИТАТЕЛЬНОЙ ПОЧВЕ, причем даже АКЦЕНТИРУЕТЕ словом ИМЕННО!!!
А разве в др. странах ЭТОГО НЕТ?
В одной из стран радикального ислама был запрещен РЕП.
Хотя я лично ничего плохого в РЭПе НЕ_вижу.
Во все времена было ВСЕ.
Были ХОРОШИЕ КОМПОЗИТОРЫ, ХУДОЖНИКИ, ПОЭТЫ и т.д.
Но было НАМНОГО БОЛЬШЕ всяких ОДНОДНЕВОК, причем ОЧЕНЬ БЕЗДАРНЫХ!
Так что во все времена была и КУЛЬТУРА и ПАРОДИЯ на нее.
Жаль, что Вы так и не рассмотрели разницу.
Кстати, как и во всем что движется и развивается есть моменты как взлета, так и затишья.
Вы это учитываете или критикуете ВСЕ без разбора.

4. Как у Вас все просто получается.
Если у человека НЕТ голоса как у Кобзона, Лещенко, то значит он полный ОТСТОЙ!
Но тогда можно практически ВСЕХ артистов по данному признаку признать как ХАЛТУРЩИКИ!!!
Причем не только в России, а во ВСЕХ странах постсоветского пространства да и МИРА тоже!!!
Вы предлагаете ЗАПРЕТИТЬ ВСЕ что НЕ_соответствует Вашим критериям?
ШОУ-бизнес то ДОЛЖЕН работать.
У каждого СВОИ интересы, вкусы и пристрастия.
К примеру кому то Петросян нравится, кому то Жванецкий, а кому то ничего кроме COMEDY Clab НЕ_нужно.

Вы хотите ВСЕХ под ОДНУ ГРЕБЕНКУ построить???

5. Кстати Ваши слова про потомков Баха меня вообще ставят в ступор.
Давайте тогда поговорим про потомков Чингисхана, про испанских конкистадоров и затем разновсяких переселенцев в обе Америки, про турок, а так же мн. и мн. др.

[Vladimir64]

Как известно, не Советский Союз напал первым на Германию, не советские солдаты стали убивать, грабить и насиловать немецкое население. Причём тут анархия? Наши солдаты, независимо от национальности, особенно - русский, украинец или белорус (поскольку жертвы среди мирного населения, в основном, коснулись именно этих народов) имели не то что моральное право, а прямую обязанность истреблять всё на своём пути к Берлину, и, соответственно, в самом Берлине. Или Вы хотите сказать, что гипотетический Ваня Иванов, чью семью буквально ряспяли в первые месяцы войны фашистские оккупанты, жену которого изнасиловали, детей отправили в немецкий концлагерь, а родителей расстреляли на пороге собственного дома, поскольку "лишний баласт" не нужен был в плену, должен был беспокоиться о сохранениии Дрезденской галереи или не подпускать мародёров из тех же "кавказских мстителей" (из моего поста чуть выше) и лечь костьми за идеи гуманизма? Вы утопист, батенька...

Да!!! Берлин должен был быть УНИЧТОЖЕН без возможности восстановления, выжжен, сровнян с землёй, прежде всего, как символ зла, агрессии, двух мировых войн.

Те же англичане или американцы, Вы правы, действовали более жестоко в отношении Германии, но от этого никто не пытается ставить под сомнения достижения их демократии...

В любой войне грабят, насилуют и убивают!
Но как Вы все-таки НЕ_поймете, что одно дело когда это идет ПО_ПРИКАЗУ, а др. дело ПРОТИВ ПРИКАЗА!
Одно дело, когда ЗА ЭТО РАССТРЕЛИВАЛИ, а др. дело когда за ЭТО - ПООЩРЯЛИ!!!

Кстати по РККА был приказ о сохранении памятников искусства при ведении боевых действий, даже на территории врага.

Кстати РККА в основном иначе относилась к БАЛАСТУ, как Вы сказали.
Даже немцы в русском плену жили лучше, чем многие советские граждане в СССР в одно и тоже время!!!!!!!
Как Вы думаете ПОЧЕМУ?
А ведь я об этом уже говорил, только как видно бестолку.

И если я утопист, то Вы, судя по Вашим высказываниям, - УЛЬТРАРАДИКАЛ!
Так что, слава богу, что подобных Вашему мировозрениюне было в те времена среди тех, кто отдавал приказы.
Иначе бы многие ВЕЛИКИЕ памятники истории канули бы в лето, как это было недавно, когда ЯРЫЕ УЛЬТРА-МУСУЛЬМАНЕ уничтожали памятники ВСЕМИРНОЙ ДРЕВНЕЙ КУЛЬТУРЫ в Афганистане.

Иначе как МРАКОБЕСИЕ это назвать - нельзя!
Давайте тогда за Хиросиму и Нагасаки разбомбим Вашингтон и Нью-Йорк!!!
Как это сделали США за 11 сентября разбомбили практически ВЕСЬ Ирак, Афганистан и часть Пакистана.

[Vladimir64]

Ещё раз повторю - уже открытым текстом - ЧМОМ я назвал многочисленных чернокожих студентов недоразвитых африканских стран, которых, прежде всего, лимитчицы из различных регионов РСФСР и УкрССР рассматривали как чёрных принцев на белых Мерседесах.

И причём тут все кавказцы? Если Вы предлагаете армянам (поскольку, если поднимите глаза на самую верхнюю строчку Вашего монитора, то узрите, что находитесь на АРМЯНСКОМ, а не КАВКАЗСКОМ форуме) "подписываться" за всех кавказцев, поскольку "все эти чёрные на одно лицо", то я попрошу Вас отвечать за всех прибалтов, венгров, шведов, австрийцев, поскольку для нас - "все эти белые на одно лицо"...

Может, для Вас будет и откровением, но ни армяне, ни азербайджанцы НЕ являются представителями так нелюбимых в России кавказских народов, и, следовательно, хотя бы терминологию следовало бы использовать по назначению...

Весь Кавказ и Закавказье воюет друг и другом... Вспомните хотя бы конфликты последних двух десятилетий, чтоб глубже не заглядывать... Армяне-азербайджанцы, грузины-абхазы, грузины-осетины, осетины-ингуши, чеченцы-дагестанцы, я молчу ещё о многочисленных вооружённых столкновениях внутри разных кавказских народов, которые не вылились в открытые войны, а "ограничились" парой десятков или сотен трупов...

Скажете - "вас трудно различить"? А я скажу - очень легко... Было бы желание. Многие русские, которые имеют друзей среди тех же армян, прекрасно разбираются, не только во внешних различиях тех, кто для Вас "на одно лицо", но и в перепитиях внутрикавказской политики...

А грести от незнания всех "горбоносых" под одну гребёнку - большого ума не надо...

Теперь... Вы говорите о безысходности, оправдывая проституцию, а я так уж и быть, скажу за многие кавказские народы, у которых проституция не оправдывается НИЧЕМ и карается смертью. Да-да... когда отец может убить собственную дочь, муж - жену, брат - сестру...

А на счёт всего остального, в том числе наличия "блата" у тех же кавказцев при решении финансовых, уголовных и прочих дел, расскажу один анекдот...

Приходит мужик в парикмахерскую, и начинает придираться:

- А почему в вашей парикмахерской грязные зеркала? Почему тупые ножницы? Почему не свежий воздух?

Парикмахер долго и молча слушал все нападки, потом спрашивает:

- А Вам нравится ваша работа?
- Нет, говорит клиент, не нравится...
- А зарплата Вас устраивает?
- Нет, очень даже не устраивает
- А как работает ваш ЖЭК, хорошо?
- Нет, очень всё плохо...
- Ну так что ж Вы начали с нашей парикмахерской?

Так что, будьте добры, начните "со своей парикмахерской", а потом обвиняйте другие народы, которые, в силу ряда политических, военных, финансовых и прочих причин оказались десятилетиями плотно связаны с Россией. Это ВАШИ бюрократы радостно разевают карман при виде взятки за гражданство, за открытие очередной автомойки, за оформление сделки с недвижимостью, которую не в состоянии купить 99% населения ВАШЕЙ страны, ударьте по рукам ВАШЕГО продажного милиционера, находящегося в доле с "кавказскими сутенёрами", расстреляйте ВАШЕГО налогового инспектора, давшего разрешение на открытие точки розничной торговли, где вынуждены трудиться ВАШИ женщины, придушите ВАШЕГО мэра, выделившего землю для постройки ресторана, под крышей которого организуется реальный притон... Сделайте сначала это - и проблемы с нечистоплотными "кавказцами" решатся сами собой... Раз уж все "кавказцы" только этим и занимаются, то при невозможности продолжать свой бизнес их как ветром сдует, и Россия заживёт широко и счастливо... Вот только "Эра Водолея" всё никак не наступает....

Называя чернокожих ЧМОМ, почему то кавказцы обижаются когда их самих называют ... (ну Вы сами знаете как).
Как тогда понимать, что ОДНОМУ можно ТО, что ДРУГОМУ - НЕЛЬЗЯ???
А разве Армения не имеет никакого отношения к Кавказу?
И пардон, почему же о приезжих из Украины и глубинок России Вы отзываетесь, мягко говоря, НЕУВАЖИТЕЛЬНО?

Давайте тогда я начну аналогично высказываться и про Вас.
Ну а Вы про меня
И т.д. И пошло и поехало!!!!!!!!!!!

А на счет "своей парикмахерской" дайте тему я Вы увидите что получится.
Например хорошая тема - город Собянск!

[Vladimir64]

Когда произошла трагедия в Сумгаите, то на эту трагедию откликнулся Всеволод Тихомиров, доцент кафедры теоретической физики Кубанского госуниверситета, пусть непрофессиональными, но написанными от души, стихами:

Нельзя болеть душой за Палестину,
Забыв про наш Нагорный Карабах?
Нас в шорах держит ханжество и страх,
Но совесть ведь одна, а истина - едина…
Нельзя оплакивать и сикхов и индийцев,
И жертвы прочие насильственной борьбы,
Забыв, что и меж нами кровопийцы,
Забыв про сумгаитские гробы.

Когда же некоторые политики кубанского разлива были озабочены подсчетом «армянского процента» среди живущих в крае, Тихомиров предложил переключиться на подсчет армянских воинов, погибших за освобождение Кубани. На Кубани воевали три армянские дивизии и армянский кавалерийский полк. Одна из дивизий, 89-я, переименованная впоследствии в Таманскую, была единственной национальной дивизией, которая участвовала в штурме Берлина....

Хорошо сказано!

[Vladimir64]

Баги, на последних выборах в городскую Думу по нашему округу баллотировался предприниматель Зорик Садоян.
Первая реакция его оппонентов - нечего делать армянину в городской Думе.
Оппоненты даже не удосужились познакомиться с личным делом кандидата и узнать, что он курд…
А вот еще один шедевр.
«Определять, законный мигрант или незаконный, можно по фамилии, точнее по ее окончанию.
Фамилии, оканчивающиеся на «ян», «дзе», «швили», «оглы», незаконные, так же как и их носители».
Из выступления губернатора Краснодарского края Александра Ткачева на краевом совещании в Абинске 18.03.2002.

Ткачева похоже скоро снимут с должности.

[Alexey]

А с этой темы, я вообще балдею. все свалилось в одну кучу, и никто не разберет где же кошка, где же кот???

[Groznenskiy]

Если Вы говорите про КУЛЬТУРУ, то давайте говорить более адекватно.
1. Про кадриль я ничего не говорил.
2. Я говорил о Моцарте, Глинка и т.д., но не о скоротечных течениях о которых порой через 10 лет уже никто и не вспоминает.
А ведь это хоть и не большая, но все таки разница.
А на сколько эта разница БОЛЬШАЯ это КАЖДЫЙ САМ определяет для себя.

3. Вот Вы говорите о российской ПИТАТЕЛЬНОЙ ПОЧВЕ, причем даже АКЦЕНТИРУЕТЕ словом ИМЕННО!!!
А разве в др. странах ЭТОГО НЕТ?
В одной из стран радикального ислама был запрещен РЕП.
Хотя я лично ничего плохого в РЭПе НЕ_вижу.
Во все времена было ВСЕ.
Были ХОРОШИЕ КОМПОЗИТОРЫ, ХУДОЖНИКИ, ПОЭТЫ и т.д.
Но было НАМНОГО БОЛЬШЕ всяких ОДНОДНЕВОК, причем ОЧЕНЬ БЕЗДАРНЫХ!
Так что во все времена была и КУЛЬТУРА и ПАРОДИЯ на нее.
Жаль, что Вы так и не рассмотрели разницу.
Кстати, как и во всем что движется и развивается есть моменты как взлета, так и затишья.
Вы это учитываете или критикуете ВСЕ без разбора.

Более адекватного в вопросах культуры собеседника Вы вряд ли найдёте, проскольку я имею профессиональное музыкальное образование, и имею полное право подходит к вопросу культуры не как делетант...

Меня не интересуют другие страны - я говорю именно про Россию и акцентирую на ней внимание... Другие страны в своём дерьме пусть варятся сами, но зачем тянуть за собой страну, имеющую собственную, пусть и не такую уж и древнюю, культуру, выдающихся композиторов с мировым именем и так далее... Почему искусство необразованных бывших рабов вытесняет творчество того же Глинки, Рахманинова.. Почему им стало модно подражать? Давно Вы по телевидению имели возможность лицезреть полноценный концерт русской народной песни, насладиться романсами Алябьева? А вот.... (мне привести список телеканалов, сутками напролёт пичкающих население дешёвой субкультурой?)

4. Как у Вас все просто получается.
Если у человека НЕТ голоса как у Кобзона, Лещенко, то значит он полный ОТСТОЙ!
Но тогда можно практически ВСЕХ артистов по данному признаку признать как ХАЛТУРЩИКИ!!!
Причем не только в России, а во ВСЕХ странах постсоветского пространства да и МИРА тоже!!!
Вы предлагаете ЗАПРЕТИТЬ ВСЕ что НЕ_соответствует Вашим критериям?
ШОУ-бизнес то ДОЛЖЕН работать.
У каждого СВОИ интересы, вкусы и пристрастия.
К примеру кому то Петросян нравится, кому то Жванецкий, а кому то ничего кроме COMEDY Clab НЕ_нужно.

Вы хотите ВСЕХ под ОДНУ ГРЕБЕНКУ построить???

Всё правильно - именно так. Всё очень даже просто... Бездарностям не место на сцене!!! Разве последние проекты "Фабрики звёзд", а-ля "Алло, мы ищем таланты", не яркое тому подтверждение? Нынешний российский шоу-бизнес, это один большой сплошной БОРДЕЛЬ, и всем это прекрасно известно... Пусть каждый пытается пробить своё место под солнцем, тут я согласен (на каждого исполнителя найдётся свой слушатель). Раз уж Вы вспомнили " Машину Времени", то, скажите, кто-нибудь обратил бы внимание на голос Андрея Макаревича, чей "стон у него песней зовётся", если бы Минкульт не усмотрел в своё время крамолы в его песнях? А из нынешних исполнителей на российской сцене я бы лично выделил только, пожалуй, Стаса Михайлова, Валерия Меладзе, и, с некоторыми оговорками, Григория Лепса... Это люди, действительно имеющие ГОЛОС...

А на счёт Петросяна и Жванецкого... Они пробили своё место под солнцем, причём давно, благодаря своему таланту...Всего-навсего...

Кстати Ваши слова про потомков Баха меня вообще ставят в ступор.
Давайте тогда поговорим про потомков Чингисхана, про испанских конкистадоров и затем разновсяких переселенцев в обе Америки, про турок, а так же мн. и мн. др.

Что ж.... Давайте поговорим... О том, какими "культурными" и "цивилизованными" стали потомки Чингизхана или турки...Говорите, разве кто-то возражает?... Но только не с армянами...

[Groznenskiy]

Называя чернокожих ЧМОМ, почему то кавказцы обижаются когда их самих называют ... (ну Вы сами знаете как).
Как тогда понимать, что ОДНОМУ можно ТО, что ДРУГОМУ - НЕЛЬЗЯ???

Владимир... Уважаемый... Я уже третий раз пытаюсь сказать, что кавказцы и негры вещи диаметрально противоположные. Все "кавказцы" - продукт советского воспитания, которых советское правительство с первых же лет старалось "обрУсить"... А слезших с пальм и запихнутых в самолёт, летящий в СССР мартышек по меньшей мере не хочется сравнивать даже с чабаном из горного аула....

А разве Армения не имеет никакого отношения к Кавказу?

Ну я же говорил, что для Вас это будет откровением...Откройте практически любой армянский сайт или форум, и узнаете много интересного...

И пардон, почему же о приезжих из Украины и глубинок России Вы отзываетесь, мягко говоря, НЕУВАЖИТЕЛЬНО?

Ну, во-первых, я неуважительно о них не отзывался - я просто приводил факты, кто были теми "ледями", которые искали счастья "в знойной жаркой Африке, в центральной её части"... Во вторых, Вы сами из Москвы, причём постарше меня, и прекрасно сами понимаете, с какими целями ехало большинство женщин в столицу... Уж явно не в МГИМО поступать...

Давайте тогда я начну аналогично высказываться и про Вас.
Ну а Вы про меня
И т.д. И пошло и поехало!!!!!!!!!!!

А на счет "своей парикмахерской" дайте тему я Вы увидите что получится.
Например хорошая тема - город Собянск!

Ну лично Я, никогда на личности не перехожу, а уж тем более, никого не оскорбляю. Я всегда обобщаю, причём стараюсь это делать деликатно и, по возможности, с юмором...

[Groznenskiy]

В любой войне грабят, насилуют и убивают!
Но как Вы все-таки НЕ_поймете, что одно дело когда это идет ПО_ПРИКАЗУ, а др. дело ПРОТИВ ПРИКАЗА!
Одно дело, когда ЗА ЭТО РАССТРЕЛИВАЛИ, а др. дело когда за ЭТО - ПООЩРЯЛИ!!!

Кстати по РККА был приказ о сохранении памятников искусства при ведении боевых действий, даже на территории врага.

Кстати РККА в основном иначе относилась к БАЛАСТУ, как Вы сказали.
Даже немцы в русском плену жили лучше, чем многие советские граждане в СССР в одно и тоже время!!!!!!!
Как Вы думаете ПОЧЕМУ?
А ведь я об этом уже говорил, только как видно бестолку.

А я уже высказывал и своё представление, считая это ОШИБКОЙ. Как ещё сказать?... Око за око, зуб за зуб, как говорится...

И если я утопист, то Вы, судя по Вашим высказываниям, - УЛЬТРАРАДИКАЛ!

...Чего, кстати, не отрицаю, а более того, горжусь этим.. Просто мой радикализм, как говорится, осознанный... Многие форумчане сайта знают мою неприклонную позицию по многим вопросам, высказанным на другом форуме...

Так что, слава богу, что подобных Вашему мировозрениюне было в те времена среди тех, кто отдавал приказы.
Иначе бы многие ВЕЛИКИЕ памятники истории канули бы в лето, как это было недавно, когда ЯРЫЕ УЛЬТРА-МУСУЛЬМАНЕ уничтожали памятники ВСЕМИРНОЙ ДРЕВНЕЙ КУЛЬТУРЫ в Афганистане.

Это совсем другое.... Талибы уничтожили памятники просто из своего зашореного фундаментализма, а не в результате войны с представителем народа, воздвигшего эти памятники....

Иначе как МРАКОБЕСИЕ это назвать - нельзя!
Давайте тогда за Хиросиму и Нагасаки разбомбим Вашингтон и Нью-Йорк!!!
Как это сделали США за 11 сентября разбомбили практически ВЕСЬ Ирак, Афганистан и часть Пакистана.

А вот это как раз то, о чём я говорил, то, чего не хватило Красной Армии, чтоб стать силой, которую станут БОЯТЬСЯ в мире, а не игнорировать всего через каких-то несколько лет после окончания ВОВ... Кстати, в этом случае, мою точку зрения, выходит, поддерживают на самом высшем уровне Президенты Мировой свехдержавы...

[Vladimir64]

Более адекватного в вопросах культуры собеседника Вы вряд ли найдёте, проскольку я имею профессиональное музыкальное образование, и имею полное право подходит к вопросу культуры не как делетант...

Меня не интересуют другие страны - я говорю именно про Россию и акцентирую на ней внимание... Другие страны в своём дерьме пусть варятся сами, но зачем тянуть за собой страну, имеющую собственную, пусть и не такую уж и древнюю, культуру, выдающихся композиторов с мировым именем и так далее... Почему искусство необразованных бывших рабов вытесняет творчество того же Глинки, Рахманинова.. Почему им стало модно подражать? Давно Вы по телевидению имели возможность лицезреть полноценный концерт русской народной песни, насладиться романсами Алябьева? А вот.... (мне привести список телеканалов, сутками напролёт пичкающих население дешёвой субкультурой?)
Всё правильно - именно так. Всё очень даже просто... Бездарностям не место на сцене!!! Разве последние проекты "Фабрики звёзд", а-ля "Алло, мы ищем таланты", не яркое тому подтверждение? Нынешний российский шоу-бизнес, это один большой сплошной БОРДЕЛЬ, и всем это прекрасно известно... Пусть каждый пытается пробить своё место под солнцем, тут я согласен (на каждого исполнителя найдётся свой слушатель). Раз уж Вы вспомнили " Машину Времени", то, скажите, кто-нибудь обратил бы внимание на голос Андрея Макаревича, чей "стон у него песней зовётся", если бы Минкульт не усмотрел в своё время крамолы в его песнях? А из нынешних исполнителей на российской сцене я бы лично выделил только, пожалуй, Стаса Михайлова, Валерия Меладзе, и, с некоторыми оговорками, Григория Лепса... Это люди, действительно имеющие ГОЛОС...

А на счёт Петросяна и Жванецкого... Они пробили своё место под солнцем, причём давно, благодаря своему таланту...Всего-навсего...
Что ж.... Давайте поговорим... О том, какими "культурными" и "цивилизованными" стали потомки Чингизхана или турки...Говорите, разве кто-то возражает?... Но только не с армянами...

1. Профессионал, деллитант.
Что же тогда с нашей культурой тогда творится в России? С таими вот профи?
Кстати у меня тоже есть кое какое образование в музыке. 5 лет муз школы (баян).

2. Как Вы себе представляете культуру в отдельно взятой стране?
Может Вы предлагаете опустить заново "железный занавес"?
Что бы ни одна падла не смогла бы показать в России что то новое из "тлетворного запада"!

3. Бывшие рабы?
Ну так их всегда было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО, причем как приезжих/привозных, так и собственных.
И разве БЛЮЗ не достоин уважения?
А ведь это культура чернокожих рабов!
Вам, как профи, этого ли не знать?

4. Может Вы укажите мне страны, где ВЕЛИКОЕ НАСЛЕДИЕ в ПОЧЕТЕ и транслируется по ТВ?
В России есть канал Культура, по радио я достаточно часто слышу передачи и о романсах.
Есть каналы о культуре по кабельному и спутниковому ТВ.
Короче, кто ХОЧЕТ, ТОТ НАЙДЕТ!
Вот только ЧТО он хочет найти?
КУЛЬТУРУ или ее ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ.

5. Да и с конкурсами и фабрики и поиском талантов я с Вами КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ_СОГЛАСЕН!!!!!!!
В этих конкурсах показываются как таланты из народа, так и проплаченные и лобированные сынки, дочки влияиельных дядей и тетей и "поющие трусы" папиков.
Если убрать или ДАЖЕ сократить такие конкурсы с ТВ, то как тогда талантам ИЗ НАРОДА проявить себя?????????
Да и чем тогда вообще будет заплненЭФИР ТВ и РАДИО??????
Тем более, что Вы так красочно, мрачными тонами, описали состояние культуры в России.

6. Я ходил на концерты "Машины времени", "Воскресения" и мн. др. тогда, когда их разгоняли менты.
И скажу Вам, что для МОЛОДЕЖИ, подавляющей ее части, классическое "пиликаниье" на скрипке или долбление по клавишам рояля предмет не НАСЛАЖДЕНИЯ, а скорее - НАКАЗАНИЯ!
Молодежь стремится к САМОУТВЕРЖДЕНИЮ, проявлению СЕБЯ, как ЛИЧНОСТЬ!!!!!!!
Молодежь постоянно ищет что то новое, СВОЕ, присущее именно его времени.
И тут стоит привести и КЛАССИКУ в качестве примера - "ОТЦЫ и ДЕТИ".
Правда при этом во многих случаях соверщаются ошибки и при том даже непоправимые.
Так вот продолжая тему стона от Макаревича хочу сказать.
Что подобные "машине" группы дали молодежи тех лет ДОСТАТОЧНО ОПРЕДЕЛЕННУЮ, в хорошем смысле этого слова, ГРАЖДАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ!
И если именно ЭТОТ ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ КУЛЬТУРЫ для Вас, как профи в музыке, - НИЧТО, то тогда Вам лучше говорить о ОПЕРЕ, БАЛЕТЕ, концертах в консерватории с ПЕНСИОНЕРАМИ!!!

Я считаю, что если МЫ ХОТИМ что бы КУЛЬТУРА стала ГОРДОСТЬЮ в НАРОДЕ, то ее надо не ПАЛКОЙ вдалбливать с помощью ГАММЫ а через МАССОВУЮ КУЛЬТУРУ прививать народу и ПРЕЖДЕ ВСЕГО МОЛОДЕЖИ!!!

В России есть такая поговорка.
Учи дитя пока оно лежит ПОПЕРЕК лавки, а когда оно будет лежать ВДОЛЬ лавки будет - ПОЗДНО!

7. Вы тоже считаете армян - единственным богоизбранным народом?

[Vladimir64]

Владимир... Уважаемый... Я уже третий раз пытаюсь сказать, что кавказцы и негры вещи диаметрально противоположные. Все "кавказцы" - продукт советского воспитания, которых советское правительство с первых же лет старалось "обрУсить"... А слезших с пальм и запихнутых в самолёт, летящий в СССР мартышек по меньшей мере не хочется сравнивать даже с чабаном из горного аула....
Ну я же говорил, что для Вас это будет откровением...Откройте практически любой армянский сайт или форум, и узнаете много интересного...
Ну, во-первых, я неуважительно о них не отзывался - я просто приводил факты, кто были теми "ледями", которые искали счастья "в знойной жаркой Африке, в центральной её части"... Во вторых, Вы сами из Москвы, причём постарше меня, и прекрасно сами понимаете, с какими целями ехало большинство женщин в столицу... Уж явно не в МГИМО поступать...
Ну лично Я, никогда на личности не перехожу, а уж тем более, никого не оскорбляю. Я всегда обобщаю, причём стараюсь это делать деликатно и, по возможности, с юмором...

Про диаметральность и рассовое превосходство я уже говорил Алексу.

Я могу сказать, что у МНОГИХ русских подобные взгляды на кавказцев и тем более на негров.
Но одно дело обсуждать ЭТО, а др. дело ПРОПАГАНДИРОВАТЬ и УТВЕРЖДАТЬ ЭТО!!!

Так что мне лично очень трудно понять Вас, как профи культуры.
В концлагерях III рейха порой очередь в крематорий сопровождалась музыкой Баха, Моцарта, Гайдна, Листа и т.д.

Да и Ваще стремление показать русских ЛЕДИ стремящинся на ЗАПАД ценой собственногог тела, как то не совсем правильные.
А большинство то в Москву как раз ехало "ПОКОРЯТЬ" ее.
Они желали найти РАБОТУ, а не грязную койку.
Я конечно же не идеалист на счет проституции.
Но если "ЛЕДИ" из глубинки едет торговать телом, то практически на 100% она и в глубинке занималась ЭТИМ же!

Вы ездили по федеральным трассам России?
Вы видели вдоль них кучки таких вот ЛЕДИ?
Я вот езжу на дачу в г. Орехово-Зуево и наблюдаю много таких вот точек-продаж "любви".

Так что давайте отделим мух от котлет.
Проституция бывают как ДОБРОВОЛЬНАЯ, так и от БЕЗИСХОДНОСТИ, а бывает как НАСИЛЬНАЯ.
В таком случае НАСИЛЬНАЯ проституция это РАБСТВО. Прямое насилие над личностью, как правило, с целью НАЖИВЫ
Т.е. 100% КРИМИНАЛ!
Кстати на ЗОНЕ таких бизнесменов на поприще тпродажной любви - "ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ"!!!
И Вы может хотите сказать, что это рабство составляет НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ % от ВСЕЙ проституции?

Да и любовь с иностранцем далеко не всегда была с единственной целью - покинуть СССР, а сейчас Россию.

Кстати есть темы в котрорых юмор не уместен.
Неужели вы можете с юмором быть к примеру на похоронах?