"Маки Цовасара". Форум Русскоязычных Армян Диаспоры (РАД) : Считать и Называть Армян Кавказцами - Некорректно! - "Маки Цовасара". Форум Русскоязычных Армян Диаспоры (РАД)

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Считать и Называть Армян Кавказцами - Некорректно! Против стереотипов.

#1 Пользователь офлайн   Bagirka Иконка

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 719
  • Регистрация: 26-Октябрь 07
  • Gender:Female

Отправлено 20 Ноябрь 2007 - 09:08

Предисловие:
Очень хотелось бы раз и навсегда положить конец всевозможным заблуждениям о нашем народе и его традициях. Я не говорю о тех крайне редких, но все же вопиющих случаях, когда армян считают мусульманским народом или оголтелыми блюстителями кровной мести. Все гораздо проще. Мне, - да и наверняка не только мне, - режет слух причисление армян к кавказцам.


"НАЗЫВАЙТЕ СЕБЯ АРМЯНАМИ, АРМЯНЕ !"
Как-то в Москве, в середине девяностых, когда не было больше СССР с его видимостью "интернационализма", когда стали особо свободно, по любому поводу, в шутку и всерьез и из всех щелей произносить слова "лицо кавказской национальности", когда уже вовсю была раскручена запущенная Лужковым махина "временной регистрации в Москве приезжих" и различных спекуляций вокруг этого нововведения, я решила провести небольшой соцопрос среди своих русских знакомых-москвичей. Меня интересовали не сухие цифры - меня интересовал живой текст. Я просто спрашивала: каковы ваши ассоциации при слове "кавказец"?


Сейчас я приведу несколько самых распространенных ответов.
"Кавказец - ну это такой абрек с кинжалом в зубах и патронташем наперевес, который в случае чего - "зарЭжЭт"!"
"Кавказец - это такой громкий, темпераментный, взрывной, эмоциональный, ревнивый, который в случае чего - "зарЭжЭт"!"
"Кавказец - это такой дремучий, небритый, ужасно говорящий по-русски, сорящий деньгами, мечтающий о "белой женщине", который в случае чего...."
"Кавказец - это мошенник, торгаш, спекулянт, преступник, - телевизор не смотрите?"
"Кавказец - это носитель диких нравов, отсталой нехристианской культуры, агрессивный и мстительный, считающий, что только кровью обидчика можно смыть горе и позор!"
Были, конечно, и более "щадящие" ответы, но они просто тонули и терялись в основном потоке самых распространенных.


Выслушивая подобные ответы, я невольно проникалась опасением за себя и за своих близких, которые живут в Москве, - вообще за всех, кто так или иначе мог произвести на местную публику впечатление "кавказца". Ведь чувствиетльная масса относится к ним не вполне дружелюбно. А такое социальное явление чревато чем угодно. Со временем у меня возник и второй вопрос:"А какова национальность у этих "кавказцев", - ведь они делятся на разные народы!"
Так вот, практически все отвечающие, - как настроенные резко против "южан", так и настроенные нейтрально - включили нас, армян, в число кавказцев, - к моему глубокому разочарованию. И, объективно говоря, я их прекрасно понимаю. Чего можно требовать от них, если сами армяне - многие из нас - часто сами того не замечая, в обычной бытовой беседе называют себя кавказцами. "Наши кавказские традиции", "наше кавказское гостеприимство", "наше кавказское уважение к старшим", "у нас на Кавказе за это такое бывает!"
Звучит вполне нейтрально и привычно. Но ровно на столько же это и не верно на самом деле.

Да, на Кавказе (здесь и далее под словом "Кавказ" подразумевается именно Кавказ, и никак не так называемое "Закавказье"!*) с давних времен жило много армян. Как, впрочем, и в арабских странах, и в Северном Причерноморье, и в Европе, и в России, и в Северной Африке... Армяне занимались торговлей и вели дела почти по всему известному тогда миру, и, разумеется, часто оседали на наиболее благополучных и привлекательных местах. И строго говоря, любого жителя Кавказа, будь он черкес или русский, вполне можно и грамматически и географически назвать кавказцем. Однако, человека русского происхождения и русской внешности, приехавшего с Кавказа, никому ни в Москве, ни в каком-либо другом "причастном" месте не придет в голову назвать кавказцем, лицом кавказской национальности. Даже сами представители южных народов не называют своего русского земляка кавказцем в том смысле, в каком они причисляют к кавказцам себя.Почему же армян постигла иная участь? Почему древний народ, представитель эллинистической, а затем христианской традиции, зародившийся и процветавший на огромных территориях в Передней Азии, не включавших Кавказ*, носитель индоевропейского языка и всемирно признанного отдельного ответвления от европеоидной расы - арменоидного, - включен всеми кому не лень в число кавказских народов?
Это полуграмотность? Малообразованность? "Широкий" ли взгляд на вещи? Просто ли привычка, которую лень искоренять? Зерно, оброненное в "правильное" время на благополучную почву, которое дало неимоверные всходы, от которых теперь невозможно избавиться?

Понятно, что по внешним признакам для обывательского глаза мы действительно во многом похожи на кавказцев. Темный цвет волос, темные глаза, крупные и выразительные черты лица. Более того, темпераменты наши часто и во многом схожи. Но, что касается первого обстоятельства, то при более тщательном рассмотрении мы увидим колоссальную разницу. Недаром ученые выделили нас в отдельную подрасу. И с антропологической точки зрения мы относимся к совершенно иному типу. У кавказцев волосы темные - но у нас - темнее. У кавказских народов черты лица более тонкие, у нас - крупные. Даже комплекцией фигуры и формой черепа мы в массе своей заметно отличаемся от общей массы кавказцев. Неспроста целую подрасу назвали нашим именем: арменоиды.
Что касается схожести темпераментов, то тут, разумеется, сыграли роль география и соседство. Живя веками среди кавказцев, - носителей живучих, своеобразных и глубоко укоренившихся традиций с одной стороны, и под семисотлетним игом турок с другой, невозможно как ни в чем ни бывало полностью сохранить сдержанные европейско-христианские нотки в поведении и восприятии. Но делает ли это нас автоматически кавказцами или турками? Повод ли это перенимать, присваивать и приписывать своему народу чужие, не самые прогрессивные, не самые близкие и свойственные его культуре, тормозящие его общественное и даже экономическое развитие признаки? Приведу цитату одного моего друга, армянина, проживающего в Москве, - с его любезного согласия:
Наша основная беда именно в этом, в частности, и состоит, что СТАВ жителями в сегодняшнем ГЕОГРАФИЧЕСКОМ смысле исключительно Южного Кавказа - мы быстро в МЕНТАЛЬНОМ смысле интереснейшее армянское мировоззрение поменяли на значительно более примитивную совково-кавказскую "универсальную" модель, причем двигателем этого стали, атеизм, особенности построения Советской Империи, тенденции к примитивизации и люмпенизации, в конце концов - лень.Посему и отличается менталитет армян бывшего СССР от армян Диаспоры, зачастую не в лучшую сторону; посему наши древние традиции, которые были сформированы на значительно более обширных территориях Малой Азии (Армянского Нагорья), были весьма разнообразными (традиции, обычаи, мировоззрение, вера, принятые ценности и мораль, кухня в конце концов) на территории бывшего СССР свелись к этим "стандартам" кавказского разлива - потеряли свою философию и цельность, уникальность, СТАТУСность, и представляют из себя такой клубок отрывчатых, фрагментарных, разношерстных правил и обыкновений.Иными словами, географическое сжатие (сжатие размеров ареала проживания армян к сегодняшним границам) привело и к потере значительной части армянского, условно назовем, внутреннего мира и наследия среди восточных армян, возрождение коих сейчас происходит с большим трудом.
Кавказ, Закавказье - где бы мы ни жили, мы все те же Армяне, посему лишь опосредованно должны относиться к той или иной группе. Ведь армян диаспоры нельзя назвать закавказцами - значит мы те, кем можно называть и армян Армении, Арцаха, и армян Диаспоры, т.е. АРМЯНАМИ, последователями культуры, сформированной преимущественно на Армянском НагорьеДаже в ФИЗИЧЕСКОМ смысле Южный Кавказ является частью Армянского Нагорья и уж никаких предпосылок из этой фразы (логических конечно же) не возникает о том, что армяне со своей "Армяно-нагорской" культурой переселились в район современных РА и Арцаха оттуда.Более того, скажу, что культура Армянского нагорья - это собирательное понятие и распространяется на всю территорию исторического проживания армян, даже на киликийские просторы - посему географически однозначно включает в себя часть Южного Кавказа. Ведь никто швейцарцев, австрийцев, французов и итальянцев не называет альпийцами по культуре и мировоззрению." Конец цитаты.
Мне остается лишь добавить еще несколько штрихов от себя.

Я понимаю, трудно избавляться от привычек, тем более, когда не видишь в этом особого практического смысла. Многие даже из банального упрямства готовы то и дело повторять, что армяне - это кавказцы. А кое-кто даже с точки зрения именно национальных интересов пытается это доказывать. Потому что, называя армян кавказцами, мы автоматически приписываем себе исконное обитание на кавказских просторах, что так невыгодно нашим соседям - азербайджанцам, которые настойчиво утверждают, что армяне - пришлый народ на Кавказе, и посему не могут предъявлять исторические права на Карабах.
Но, во-первых, армяне никогда не нуждались в переписывании и переиначивании истории - она у нас и без того вполне приличная. Во-вторых, Карабах - это вовсе не Кавказ, а Закавказье, и он практически всегда входил в состав Армении, - еще с тех времен, когда, в-третьих, ни на Кавказе, ни в Передней Азии еще и не "пахло" пришлыми с АЛТАЯ тюркоязычными скотоводческими племенами, потомками и культурными наследниками которых являются нынешние азербайджанцы.

Поэтому, если говорить о "пришлости", то давайте уж быть до конца точными: неполная тысяча километров перемещения оседлого народа с высоко развитой культурой от материнских земель Армянского нагорья "в сторону" Кавказа в виде естественного заселения исторически приобретаемых земель более трех тысяч лет назад - это одно. А вот десятки тысяч километров кочевья полудиких племен - в процессе поиска новых пастбищ для скота - в гораздо более поздний исторический период - чуть больше тысячи лет назад - это ведь совершенно иная картина.Кроме того, я просто не желаю, чтобы армян ассоциировали с кавказцами именно в свете "диких" традиций - кровной мести, жестокости, импульсивности и бесшабашного размахивания шашкой.

Даже знаменитая среди наших соседей-недругов и необдуманно возлюбленная ими цитата Пушкина "ты трус, ты раб, ты армянин", сказанная кавказским горцем своему сыну, который оказался достаточно благороден, сдержан и вдумчив, чтобы не кидаться с кинжалом на первого встречного, не грабить, не убивать, не мстить, - красноречиво свидетельствует о том, что даже на самом Кавказе армяне выделялись, отличаясь от коренных народов благородством, миролюбием и выдержанностью. Слово "армянин" стало нарицательным для обозначения неагрессивности, спокойствия, сдержанности и образованности.
Давайте уж не будем привязывать себя ни к каким иным культурным или этническим группам! Давайте просто называться армянами, господа! Ведь это - помимо всего прочего - звучит так эстетично и благородно!

Наира Хачатурянц.
0

#2 Пользователь офлайн   Lady An Иконка

  • Бутон
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 176
  • Регистрация: 29-Октябрь 07

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 06:08

Географически Армения находиться в Закавказье, так что если подходить с этой точки зрения.То это ошибочно называть нас, грузинов или же азеров кавказцами. А вот внешне и по темпераменту и по культуре ,и по традициям конечно же мы кавказцы.Конечно то ,что нас называют мусульманами - это по невежеству.Но мы тоже не можем требовать от обычного человека точных познаний о нас.И только по мере возможности просвящать.Все же маленькая нация на маленькой территории.И огромадными проблемами. В силу исторических,географических, и всяких других причин уж все и не упомнишь.
0

#3 Пользователь офлайн   Bagirka Иконка

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 719
  • Регистрация: 26-Октябрь 07
  • Gender:Female

Отправлено 28 Ноябрь 2007 - 03:08

Статья помещена. cool.gif
0

#4 Пользователь офлайн   Juai_Dua Иконка

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 4 825
  • Регистрация: 28-Ноябрь 07
  • Gender:Female
  • Location:РФ

Отправлено 29 Ноябрь 2007 - 10:44

Я считаю что нам и не нужно требовать познаний о нас, нам нужно давать людям эти познания, причем не по одному человеку, а давая информацию в массы, путем теле и радио вещания!
Нужно больше фильмов которые раскрывали бы Армянина с лучшей стороны, фильмы в которых была бы представлена вся армянская культура, традиции,нравы!
Чтобы обычный человек не путал кавказцев и Армянина!
p.s. Лично я считаю что кавказцы-это не конкретно народности, это менталитетность людей живущих там.
И многие армяне подходят под слово кавказец, видя их поведение на улице в общественых местах, трудно их назвать армянами.
МЫ не можем брать отвественость за всех армян , и говорить чтоб их перестали называть кавказцами,ведь когда преступление
совершает армянин , его уже автоматически относят к кавказцу, и что тогда?? скажем что этот армянин ошибка природы?
Чтобы реализовать идею Bagi , для начало нужно провести маштабную акцию в самой армении, чтоб люди поняли что они лучше, они отличаются!
Тогда будет действено вся эта идея, и чтоб каждый армянин гордо оправдывал свою принадлежность к Армянам!


Пока писала, связь прерывалась, возможно по этому как гость
Черной кошке все равно, что о ней думают серые мыши...
0

#5 Пользователь офлайн   Lady An Иконка

  • Бутон
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 176
  • Регистрация: 29-Октябрь 07

Отправлено 29 Ноябрь 2007 - 06:00

Насчет менталитета кавказского Я согласна. А вот насчет иформации в массы... тоже конечно согласна. Но вот взять меня конкретного человека.У меня нет доступа до медиа, но у меня есть контакт с обычными людьми и по мере возможности Я даю им информацию о себе и о своей культуре. Или же обычный человек ,не всегда прочитает статью или же посмотрит передачу о нас. Но при конкретной встрече вполне может задать тебе о вопрос о твоей национальной принадлежности,стране и культуре. Вот так ты становишься своего рода информатором об Армении.

Чтобы реализовать идею Bagi , для начало нужно провести маштабную акцию в самой армении, чтоб люди поняли что они лучше, они отличаются!
Тогда будет действено вся эта идея, и чтоб каждый армянин гордо оправдывал свою принадлежность к Армянам!


А здесь просто ППКС , просвящять в первую очередь надо самих армян.
0

#6 Пользователь офлайн   Juai_Dua Иконка

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 4 825
  • Регистрация: 28-Ноябрь 07
  • Gender:Female
  • Location:РФ

Отправлено 29 Ноябрь 2007 - 06:13

что такое ППКС ?
Черной кошке все равно, что о ней думают серые мыши...
0

#7 Пользователь офлайн   Lady An Иконка

  • Бутон
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 176
  • Регистрация: 29-Октябрь 07

Отправлено 29 Ноябрь 2007 - 07:10

Подписываюсь под каждым словом. (Форумский жаргон wink.gif )
0

#8 Пользователь офлайн   Juai_Dua Иконка

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 4 825
  • Регистрация: 28-Ноябрь 07
  • Gender:Female
  • Location:РФ

Отправлено 29 Ноябрь 2007 - 08:34

буду иметь в виду))
Черной кошке все равно, что о ней думают серые мыши...
0

#9 Пользователь офлайн   Bagirka Иконка

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 719
  • Регистрация: 26-Октябрь 07
  • Gender:Female

Отправлено 29 Ноябрь 2007 - 11:40

Цитата(Juai_Dua @ 29.11.2007, 10:44) <{POST_SNAPBACK}>
для начало нужно провести маштабную акцию в самой армении, чтоб люди поняли что они лучше, они отличаются!


Вот, спасибо за реплику - об этом я уже много раз говорила на разных форумах: прежде всего в самОй Армении, внутри страны имеет смысл произвести множество нововведений, "из всех щелей" вещать самые эелементарные правила поведения, этикета, речи, жестов, пропагандировать уважение к знаниям, а не к грубой силе, нахрапистой речи и/или деньгам, уважение к воспитанности, к сдержанности в речи и жестах, - разве мало у нас примеров таких армян в том же Ереване? Их достаточно, но почему-то, каким-то странным образом не они являются образцом поведения для большинства, и не они являются моделью для восприятия армян со стороны.

Нужно подумать о том, что и как вещается с экранов и радио, какой вкус прививается молодежи, какие примеры им подаются, господи, да даже на уровне семейной жизни нужно пропагандировать азбучную порядочность и взаимоуважение - в общем, практически самые элементарные вещи, - ведь все с культуры начинается, с ее уровня... Это очень глубокий и сложный, но настолько же далеко идущий и благодарный, многообещающий "прожект", - я так думаю.... dry.gif
0

#10 Guest_Макс_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 Апрель 2009 - 03:08

еси вы хотите отметить что по менталитету армяни сильно отличаются от кавказцев?! то я с вами согласен! и даже большая часть армении это не кавказ! но все же современная армения это ЧИСТО ЮЖНЫЙ КАВКАЗ!!!
0

#11 Пользователь офлайн   Bagirka Иконка

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 719
  • Регистрация: 26-Октябрь 07
  • Gender:Female

Отправлено 09 Апрель 2009 - 07:15

Маx, мне нужно Вас активизировать.... что и сделаЮ на днях: сейчас мало времени, я вне дома. rolleyes.gif
0

#12 Guest_Сеньора_*

  • Группа: Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 03:02

Цитата(Bagirka @ 29.11.2007, 23:40) <{POST_SNAPBACK}>
Вот, спасибо за реплику - об этом я уже много раз говорила на разных форумах: прежде всего в самОй Армении, внутри страны имеет смысл произвести множество нововведений, "из всех щелей" вещать самые эелементарные правила поведения, этикета, речи, жестов, пропагандировать уважение к знаниям.

Баг, а почему бы тебе не открыть армянскую страничку в "Нашей географии" на нью-Эдеме??? Мне было бы весьма интересно, думаю, что и остальным тоже информации об Америке у каждого из нас гораздо больше, чем об Армении, а ты все больше про Америку пишешь (хотя и про Америку надо - взгляд изнутри всегда интереснее взгляды из телевизора).
Сеньора.
0

#13 Пользователь офлайн   Bagirka Иконка

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 719
  • Регистрация: 26-Октябрь 07
  • Gender:Female

Отправлено 27 Июнь 2009 - 10:52

Сень, я была уверена, что об Армении "наши люди" знают больше (но это, наверное, самонадеянность...wink.gif) Идею поддерживаю. Открою как нибудь... smile.gif
0

#14 Пользователь офлайн   Bagirka Иконка

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 719
  • Регистрация: 26-Октябрь 07
  • Gender:Female

Отправлено 16 Февраль 2013 - 09:56

Представляю вниманию кавказоведов и просто читателей форума - работу доктора исторических наук, ведущего сотрудника Отдела Кавказа ИЭА РАН Каракетова Мурата Джатдаевича "Хазарско-иудейское наследие в традиционной культуре карачаевцев", опубликованную в Вестнике Еврейского университета в Москве.
М., 1997. С.103-110
Всю статью можно прочитать по ссылке: http://turkolog.narod.ru/info/I250.htm

А я приведу только один показательный и красноречивый фрагмент из нее, - свидетельствующий об отношении к армянам и их роли и имидже в глазах кавказских народов. Статья, судя по названию, имеет больше еврейскую направленность, и тем не менее:

существует выражение, характеризующее отношение карачаевцев к евреям (чуут, редко - ибирли): "Эрменлиде ашада чуутлуда къал" ("У армянина отведай пищу, а у еврея останься ночевать"...

Итак, наши тюркозяычные соседи, (за)кавказкие татары - ныне так называемые "азербайджанцы" - наверняка будут безмерно рады и счастливы такому пассажу со стороны своих северокавказсктих сородичей.:wub: Армяне, оказывается, вкусно (и гигиенично, надо полагать) готовят, а евреи - мягко стелят!:z_5:






0

#15 Пользователь офлайн   Avakovich Иконка

  • Мак
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 512
  • Регистрация: 06-Июль 08

Отправлено 17 Февраль 2013 - 02:56

Просмотр сообщенияBagirka (17 February 2013 - 12:56 AM) писал:

"Эрменлиде ашада чуутлуда къал" ("У армянина отведай пищу, а у еврея останься ночевать"[size="4"]...
Итак, наши тюркозяычные соседи, (за)кавказкие татары - ныне так называемые "азербайджанцы" - наверняка будут безмерно рады и счастливы такому пассажу со стороны своих северокавказсктих сородичей....


Если хочется чего-нибудь, лучше попросите толковую армянку приготовить вам сладкий армянский плов это, я вам скажу, что-то с чем-то!
Ну, все. Пока, а то плов остывает!

Ваш ИСКАНДЕР-ОШПАЗ, а в миру — Александр Жабский.
Интересно, как отнесутся в Азербайджане к предложению Искандера попросить толковую армянку приготовить вам сладкий армянский плов?

Между прочим, о существовании древнего азербайджанского народа не знали и другие сородичи татар - кумыки...
0

#16 Пользователь офлайн   Alexey Иконка

  • CyberFrog
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 471
  • Регистрация: 20-Июль 09
  • Gender:Male
  • Location:Plymouth

Отправлено 18 Февраль 2013 - 10:28

Интересно. Я бы на месте азиков составил протокол на каждого кто высказался в таком стиле! :biggrinsanta:
0

#17 Пользователь офлайн   Bagirka Иконка

  • Бутончик
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Super Administrator
  • сообщений 8 719
  • Регистрация: 26-Октябрь 07
  • Gender:Female

Отправлено 18 Февраль 2013 - 09:02

Опомнился горемычный!!! Уже как минимум лет 20 создаются такие списки......:bz:
0

#18 Пользователь офлайн   Alexey Иконка

  • CyberFrog
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 471
  • Регистрация: 20-Июль 09
  • Gender:Male
  • Location:Plymouth

Отправлено 19 Февраль 2013 - 08:21

:z_5: :lol: :da: Значит и я в них уже фигурирую! :da:
0

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 members, 1 guests, 0 anonymous users