[Bagirka]

Cкоро помещу Дугласа, - посмотрим, разоришься ли ты окончательно..... (знаю, что читал...)

[Bagirka]

V

Не знаю, это выдуманная история или имевшая место в чьей то жизни. Если бы знал, то возможно бы высказался, зная что никому не сделаю больно, потому что мнение у меня по поводу самого рассказа и поведения, т.е жизни героини со всеми её мыслями и восприятием окружающей среды, мягко говоря жестокое. Хотя сам рассказ, в плане стиля и изложения, очень понравился. Почему то заставил подумать об Армении, пожалеть о том, что мог бы также как и мои сверстники учиться в университете на исторической родине и быть участником подобных описываемых событий их жизни. Заставил вспомнить свои студенческие годы и заныть сердце, потому что всё показалось каким то родным и в свою очередь безвозвратно пролетевшим мимо меня... с возможностью узнать лучше родной язык, с возможностью быть в своей среде... и так далее... всего не скажешь. Со вчерашнего дня рассказ не вылетает из головы. Просто думаю, представляю, вспоминаю..

M

У меня тоже вот уже несколько дней он не выходит из головы, иногда думаю зачем я на него наткнулась, легче было бы если бы не прочитала. И правда какой-то близкий очень рассказ. А девушка...ну незнаю я бы так несмогла, она ведь любила его, могла бы и пойти на уступки...
Задаю себе вопрос и немогу на него ответить. Почему парень поступил так в последний день, в его день рождение. Что, хотел чтоб она всегда его помнила и чтоб он был самым первым? Или что-то друго хотел доказать.... Как трудно бывает иногда в жизни

h

а я вот не знаю чем заканчивается история (потому что читаю по всем правилам), но девушка мне нравится, а парень глупый несколько

симпатизирую ее взглядам и поведению и тп.

h

он сделал всё правильно (на свой ДР, имею ввиду) - это было во всяком случае необходимо. Другое дело, что он не мог идти ни на какие "компромиссы", чтоб остаться вместе, в силу каких-то своих жизненных представлений и тп.

Я думаю неправ - он, а не она. Потому что ему никак не угрожало ее потерять из-за каких-то ее качеств, с которыми он не мог смириться или с тем что других каких-то качеств в ней недоставало.. Он не хотел измениться сам, т.е. предположить что его "деревенский менталитет" не есть важнейшее достижение армянской цивилизации и тд.


Вообще же, ему следовало перейти к таким отношениям не в последнюю встречу, а начиная с ее 1-го курса, т.е. как только она была "готова"

V

Мне лично, рассказ, как произведение, очень понравился. Прикольно написан, легко читать, местами я даже был восхищён и стилистикой, и используемыми фразеологическими оборотами. Так что, можно смело поздравить от меня эту девочку Наиру, одарённую дрессировщицу слов, которые покорно выстраиваются в захватывающие ряды фраз под натиском её интеллектуального воображения.

J

насколько я правильно поняла "Маки" были написаны относительно недавно, причём, что называется, спонтанно, вдруг.( я сужу по тому, что Вы выкладывали в интернет сырой черновой вариант рассказа, если ошибаюсь , исправьте меня, пожалуйста)
Хотя, откровенно говоря, в творчестве ничего спонтанного не бывает, наверняка идея выразить чувства пережитого, наболевшего за годы, жила в Вашем внутреннем мире давно.
Просто в один прекрасный день внутренний эмоциональный мир перешёл в иную плоскость и превратился в живой и очень трогательный автобиографический рассказ.
Так вот, Багирка, у меня назрел к Вам вопрос такого толка:приходилось ли Вам до "Маков" писать, например,стихи?
Мне почему-то кажется, что Вы человек, неплохо рифмующий.
Думаю, по поводу самого последнего абзаца Вам уже не раз приходилось выслушивать реплики-комплименты, так вот я добавлю, эти строки не просто красивы своим символическим смыслом, они к тому же очень поэтичны по форме.
И ещё по поводу маков.
Знаете какой факт поражает и радует больше всего?
Это то, что оторванные от своих корней и разбросанные по всему миру маки не превращаются в сухую, почти безжизненную траву "перекати поле", они и на далёкой чужбине, выросшие в другой земле, и семенами своими, и лепестками всё равно остаются маками.

F

Ну что ж, я конечно не умею так краноречиво и огненно выражать свои чувства , но рассказ меня не на шутку заинтриговал на первых порах его чтения и эта интрига сохранилась вплоть до последних строк этого восхитительного романа

Рассказ великолепный, а вы, действительно, личность, за что достойны восхищения
Давно я не испытывала столько эмоций и возбуждения от чтения книги

Жаль конечно, что дороги ваши не слились воедино , но мы предполагаем, а судьба располагает

Кстати, сегодня на весь универ растрезвонила о вашем рассказе, одной девочке уже выслала на почту, другой, армянке, обещала в печатном виде принести, они теперь тоже не на шутку заинтригованы

Fl

Багирка,
у Вас дар писателя. Похоже на Бунина. А другие рассказы у Вас есть? У этого рассказа нет happy-end. Собираетесь ли дописать? Почему Вы позволили тому парню (горцу) уйти, можно же было кулаком по столу стукнуть? Стукнуть кулаком по столу - это в переносном смысле. На самом деле что угодно - объяснить ситуацию словами, организовать проверку налоговой на значимых для нее людей и др. То же относится и к "горцу". Просто непонятно, почему Багирка так со всем смирилась. Понятно, что всех не остановишь, что людям, живущим в деревне, не имеющим бизнеса, недвижимости и терять нечего, но и совсем ничего не сделать - это странно.

h

тот парень очень сложный человек, сейчас - думаю - уже менее, но тогда он не принял бы никакие "воздействия" по отношению к себе, а сам лично не в состоянии был в своей голове разобраться..


В "последний день" он взял то что принадлежало ему, думая что он давно уже это навсегда потерял; хотя потом наверное понял что всё было совсем не так

..............................
мое мнение: повторю - нельзя до такой степени "затягивать" в развитии отношений, и стоило в первые же месяцы знакомства переходить к "настоящим" отношениям, а не в последний день "прощания"
Во всей это истории парень должен был понять, что ему следует от чего-то внутри себя отказаться, что ему мешало, тогда бы девушка легко пошла за ним, т.е. не было бы никаких препятствия для него с ее стороны (напр. в лице Манвела). Он проиграл на своих принципах

он "пострашному" влюбил в себя девушку и при этом не давал ходу ей этим чувствам, ясно что она легко поддавалась возможностям как-то по-иному их реализовывать хоть отчасти и тп.

повторю (в 3-й раз): к сексуальным отношениям надо было переходить еще в период ее 1-го курса (в тексте: когда она захлопнула дверь и тд.). По-моему, вообще-то, он просто был ОБЯЗАН это сделать.

Девушка не могла почувствовать себя ему принадлежащей в достаточной мере, находилась в "подвешенном состоянии" между ним и независимой от него, потому что он никак ее себе однозначно и очевидно для всех не "присваивал". Делался для нее бесконечно далеким (по-моему, даже цитируется оригинальный текст ) и недостижимым и тп.


Вообще же когда ситуация складывается так, что появляется очевидное взаимное желание заняться сексом - это нельзя откладывать в "долгий ящик", тогда отношения превратятся чёрт знает во что..
Долго женщина это не выдержит (в отличие от мужчин, которые как бы привыкли к таким стандартным условиям)

V

почитайте произведение Болислава Пруса "Кукла", там есть гениальные слова, которые ой как стопроцентно объясняют всю мотивацию поступка нашего героя. Они прям в десяточку бьют и когда я писал всё, что хотел написать, по просьбе Малинки, я начал именно с них. Но... Зачем это нужно? - объясните мне. Это раньше вы были маленькой, многое не понимающей девочкой, но прошло время, у вас по разному сложились судьбы, зачем бередить прошлое? Неужели это до сих пор важно? И до сих пор не стало понятным, что он хотел сказать? Если вас успокоит, я скажу, что он приходил попрощаться, причём навсегда. Это не значит, что он собирался выкинуть вас из своей жизни, как личность, он выкинул вас из своей жизни, как невесту.
Зачем вам всё это? Он и так будет одним из тех, кто встанет у вас перед глазами, когда вы спокойно доживёте до старости и вокруг вашей кровати будут толпиться внуки, так вы хотите чего то большего?
Мне просто было жалко парня, а ты была молода и совсем не понимала, что он от тебя хочет. Эти открытые двери во время вашего разговора, его отношение к тебе... твоё отношение к нему... Манвел... просто мне казалось, что он заслуживал большего, но тебе было это не понять. Вот и всё... а моё мнение? Кто меня поставил судьёй? Что было, то было, всё равно теперь уже ничего не исправишь.

[Bagirka]

V

- Для мужчины, любимая женщина – святыня, алтарь... И вот, когда первый встречный авантюрист приближается к этой святыне, как к стулу, и обращается с нею, как со стулом, а святыня чуть ли не в восторге от подобного обращения, тогда... начинаешь подозревать, что алтарь-то и на самом деле – всего только стул. Болеслав Прус “Кукла”

В ту последнюю ночь, он делал то, на что она сама его всегда подталкивала, он относился к ней так, как она сама к себе просила относиться, она не хотела быть сятыней и он дал ей такую возможность в последнюю ночь - быть стулом.
К слову сказать, парень был очень благородным, лично я, сделал бы её стулом ещё в самом начале их романа и открыл бы ей тот мир, к которому она была готова, хотя у него для этого благородства были свои причины. Он видел, что в ней “сидит”, и возможно сильно любя её и испытывая некоторое чувство собственности по отношению к любимому человеку, просто боялся “открыть дверь”, чтобы туда не ломанулась толпа. Он понимал, что она не та, кто ему нужна (в один из моментов ссоры так ей правду и сказал), но в душе наверное надеялся, что он ошибается или как то сможет повлиять на неё, и это была вторая причина к его благородству. Но когда она показала ему своим поведением, что он не ошибается, когда она окончательно убедила его в том, что они не пара, он просто решил взять то, что лежало и что так упрямо звало. И брал в ту ночь молча, хладнокровно и безо всякого можно сказать удовольствия.

В ту ночь, он показал ей, что любовь и секс, это понятия, которые идут почти всегда рядом, но проявляться могут по-разному. Что секс, иногда можна назвать занятием любовью, а любовь, иногда у других, просто какое то совокупление. В ту ночь, он не занимался с ней любовью, он превратил её в станок для удовлетворения физиологических сексуальных потребностей. Он хотел ей показать, что она потеряла. Что он мог бы её просто целовать и она бы испытывала оргазм, а теперь он довольствует её только бесчувственными фрикциями, которые на самом деле должны были бы приводить её к оргазму, но из-за отсутствия в них любви, она не почувствует и десятой части того удовольствия, которое могла бы испытать.

Это была страшная ночь. Ночь прощания, ночь объяснения, ночь убийства любви и всех чувств. Она была для него святыней, но она не понимала этого. Весь период их отношений, он пытался дать ей понять, что видит в ней не только тело, а видит в ней личность. Он будет единственным человеком, которого она будет вспоминать до глубокой старости. Он пытался дать ей понять, что любовь сильна не страстью поцелуя, что помимо этого, есть гораздо более важные аспекты совместного времяпрепровождения, но она была ещё слишком маленькая, чтобы всё это понимать.

M

Этот праень- тряпка. Вместо того, что бы уйти с поднятой головой он унизил девушку. А еще о любви говорил....видала я такую любовь....
Я бы не дала никогда с собой так поступить. Извини Баги, просто я понимаю в ту минуту очень трудно было отказаться. Или мы просто по разному думаем.
Но согласна с ВИПом что о нем воспоминания будут до конца жизни.

Любовь-это свобода, надо уметь отпускать

V

Никто никого не унижал маленькая ты наша Это ты после моих слов так думаешь, что он её унизил, но на самом деле унижения никакого и не было, они в ту ночь просто занимались любовью, только каждый воспринимал это по своему, вот и всё.
Говорил о любви и любил на самом деле, любил сильно.
Все твои слова - "я бы не дала никогда с собой так поступить", это результат итогового заключения, мнения, которое у тебя обазовалось после моих слов, и ты тут немножко не права, потому что, я повторяю, унижения не было. Хотя, по поводу уйти с высоко поднятой головой, это ты прикольно придумала. По сути он должен был просто уйти, а с высоко или низко поднятой головой, это уже дело пятое. Но в нём сыграло чувство зависти, он просто понял, что то, что ему предлагалось весь период их отношений на тарелочке с голубой каёмочкой абсолютно бесплатно, просто достанется другому, потому что остановить её, он был не в силах. И он решил взять то, что ему предлагалось, хотя мо бы просто уйти. Может быть, что в тот момент в его голове летали и другие мысли, может быть он просто решил таким образом оставить ей память о себе на всю жизнь. Кто знает?! Но мне кажется, что это должно было случиться, так или иначе и это случилось. Я же сказал, что в принципе, она была готова к такого рода отношениям и именно в таком ракурсе их надо было налаживать с самого начала. Но он не хотел. А не хотел, именно потому, что любил её. Потому, что боялся её потерять, потому что знал, что она сделает ему больно в какой то момент, потому что видел, что контролировать её поведение в этом плане не может. Как говорит поговорка - если баба захочет, то она и сквозь замочную скважину даст. Любил он её, вот и не хотел её ни с кем делить. Думал женится, увезёт её в деревню, где каждый друг друга знает, где особо не пофлиртуешь, где на неё, может быть в каком то плане сдерживающим от такого поведения фактором, может стать узкий круг знающих друг друга людей и их общественное мнение. Думал там, после свадьбы, после рождения ребёнка она обязательно поменяется и станет другой, да у неё и времени не будет на подобного рода выходки, как то сигаретку покурить на бис или ещё что то другое... Только одно ему было важно, он должен был знать, он должен был понять, что она действительно его любит, что она любит его настолько, что готова ради него на всё, на все трудности жизни. И он ждал от неё именно этого. Но она не показала ему это, а даже напротив, каждый раз давала понять, что она любит его, но любовь у неё не такая как у него, своеобразная такая любовь, современная что-ли, которая вроде бы и любовь, но ни в коем случае не самопожертвование, ни граничение своей свободы, ни какие геройские поступки во имя неё.
Кстати, сорри... я всё так написал, всё в таком свете, что наша Багирка жаждала телесного общения, но... Да, какой то процент любопытства ко всему этому в ней бесспорно был, но к примеру все имеющиеся на тот момент опасения в нашем герое, по поводу её дальнейшей верности, были на мой взгляд абсоютно беспочвенны. Но увы, он на тот момент тоже был молод и не понимал, что выйдя замуж, она совсем поменяется и мысли, которые у неё роились в том возрасте в голове, абсолютно покинут её или будут уж точно не частыми гостями, и она будет очень послушной и верной женой.
Детство в одном месте играло просто, вот и всё Возраст такой был, когда ты была ещё как пластилин, из тебя можно было лепить то, что захочешь и взгляды на жизнь на тот момент ещё не устоялись у тебя, в плане того, что твоим кумиром и авторитетом мог стать любой. А стал бы именно тот, с кем бы у тебя был очень бурный роман. Наш герой это немножко не понимал, он не понимал, что надо было тебя провести немножко по ухабам жизни, чтобы ты натерпелась с ним, чтобы отдала многое, многим пожертвовала, чтобы были у вас за плечами пережитые совместно какие нибудь преграды, горести, радости, чтобы было что вспмнить, как говориться. Чтобы ты отдала ему часть себя, и побольше, побольше
Не было у тебя в голове - ОН, и только ОН! Ты ещё по сторонам смотрела Возможно в нём не было всего того, что ты хотела бы, чтобы было в твоём избраннике, или наоборот, было то, что ты не хотела бы видеть, поэтому, он как бы не до конца был ТВОИМ. Что-то было всё таки не то в нём. Мне так кажется.
мне показалось, что ты рассматривала его как потенциального сексуального партнёра, какие тут нейтральные отношения с Манвелом? И будь он немножко настойчивее, и будь меньше ответственности на тебе, т.е если бы с глаз долой из сердца вон, ты уехала бы с ним из города и осталась какое то время наедине... мне кажется ты бы долго не сопротивлялась.
Ты извини, может я перегибаю уже, говоря абсолютно все свои мысли вслух по этому поводу сейчас?

Я же говорю... любовь у тебя была какая-то своеобразная... Наверное ты боялась просто. Боялась попасть в зависимость, боялась потерять свободу. Мы сами рождаем в себе чувство любви, я писал об этом. Мне кажется, что ты специально развивала в себе симпатию к Манвелу, находила причины, земляк, гуд лукин, прикольный, интересный парень... он нужен был тебе, он был как бы не то, чтобы запасным вариантом, а так... Ты боялась замужества, не хотела этого и специально, осознанно рушила будущие возможные даже хоть какие-то поползновения к брачным или добрачным процедурам. Ты просто не была готова ещё тогда к замужеству, сказать напрямую своему любимому не могла, не хотела или боялась, и поэтому решила ввести в ваш круг общения медленную бомбу, ввиде Манвела.

Я не допускаю нейтрального общения, ты права. Потому что ни о каком общении и речи быть не может, потому что когда ты любишь, то никто другой не нужен, потому что только ОН прикольный, только он забавный и только с ним интересно. И никто другой не то чтобы конкурировать, а даже рассматриваться, как кандидат на вступление в какое то соревнование и соперничество с любимым не может, потому что любимый самый, самый, самый лучший. И ты была такой для своего парня. Хотя ему и многое не нравилось в твоём поведении, хотя он иногда тебя и не понимал, но всё таки не позволял себе никакое нейтральное общение ни с кем. Но опять же... он дорожил вашими отношениями, а ты... как я сказал выше, ты делала это специально.

У нас сейчас так получается, что я рассказываю тебе, что ты чувствовала и как оно всё на самом деле было Загляни себе в душу, переместись в то время и скажи, попадаю я в яблочко или нет?

M

Занимаются любовью, в моем понятии, только после свадьбы. А если бы со мной так поступили, то я бы себя чуствовала оскорбленной, да и воопще после этого бы не смогла бы быть с другим.
И это мнение не образовалось после твоих слов, оно всегда было.

h

а я вот не понимаю, почему парень всегда ее проверял, предоставлял ей определенную степень свободы и как бы наблюдал со стороны как она будет действовать: как он ожидает и надеется, или проявит свои "легкомысленные качества"

почему он ее не встречал и не провожал из универа? По-моему никогда..

он не говорил ей о своих общих планах на будущее
получается девушка не знала, будет у них что-нибудь или нет

P

Хороший рассказ. Но жаль, что всё так закончилось... Я бы даже сказала, что фильм бы получился хороший, очень даже. Заставляет испытывать имоции сожаление, сотрадание, ненависть. Я так поняла он основан на реальных событиях.
Эта девушка очень сильная, раз она смогла пережит такое. Интересно автор подумывает об продолжении ну типа Маки Цовасара 2,3,4....и т.д.?

K

эмоции вызванные Вашим произведением очень сильные. Так что и все слова затерялись
прочитала утром, и - целый день под впечатлением. у Вас несомненно есть литературный талант

Вот делать как-то было нечего, и тоскливо чего-то... Наткнулась на эту тему, поздновато, конечно, и все-таки..
Bagirka, если Вы все еще читаете этот форум, очень прошу, свяжитесь со мной... Спасибо за приятный и такой родной рассказ!

N

Всегда с большим интересом слежу за всем,что выходит из-под пера армянского.Вот познакомилась с "Маками Цовасара".Прочитала не отрываясь.И с первого слова до последнего меня не покидало ощещение того,что это я-главная героиня.Кажется,на первый взгляд-это небольшой рассказ о первой любви.Но это не так.Это рассказ о нас.То,что происходило с героиней,происходило и с нами.Может,чуть иначе,но было.Болезненное чувство того,что ты чужой среди своих и среди чужих....Это так знакомо...

[Khristina]

Багир, мы тоже два дня обсуждали Маки, в жизни все бывает и судьбы у людей все-таки похожи...

[Bagirka]

Христин, а кто еще читал кроме тебя?
Я буду сюда собирать все что найду, а то уже боюсь - после обвала ерру - потерять все интересные суждения.....

[Khristina]

нет, прочтала я, рассказала маме, с ней обсуждали два дня, а на работе вообще бурное обсуждение было)))

[DJV]

Ой-ти-пути сколько псиХоОнализа!!!!!
Добавлю и от себя..... он - черезчур скромный, хорошо воспитанный мальчик, который просто не знал как себя вести с девушкой....нет, ему друзья конечно рассказывали, да и опыт половой жизни он имел, но серьезных отношений у него не было и что самое главное их не было в его окружении...еще он был слишком подсаженным на условности...так можно, так нельзя....и самое главное - он любил эту девушку, испытывал страсть, которую вынужден был сдерживать....поэтому он искал в ней недостатки.....от излишней любви.
Она....маленькая, неопытная девочка....у которой тоже не было ничего....при этом она считала себя достаточно раскованной, современной (юношеский максимализм).

Почему произошло ЭТО? Потому что она захотела ему напоследок показать, что он потерял.
Она не получила удовольствие? С чего вы взяли? Еще как получила, насколько это реально в первый раз))))))

Почему они расстались? Потому что он не отважился показаться на глаза после "блин, чёж я сделал!!!", потому что он не достаточно благороден "теперь, как джентельмен, ты должен жениться", потому, что ОНА не стала его задерживать подле себя. ОНА его отпустила. Потому что это была любовь, которая лишает рассудка. Такое бывает один раз. А будь она порасчетливей и похолодней, быть ему верным супругом!

А парень на самом деле хороший. Таких надо сразу хомутать и раз-раз обременять заботой о потомстве, чтоб никто не умыкнул)))))


Насчет стиля....Баги, просто мое мнение....поменьше бы сцен, типичных для женских романов и было бы отменно.

[Bagirka]

Юлькин, спасибо за о-нализ.....
Во многом практически согласна, особо с тем, что его легко было бы захомутать, но это я понимаю теперь. Тогда таких мыслей не было вообще. А какие имено сцены типичны для женских романов? (Дело в том, что я практически их не знаю, в натуре....постельные что ли?)

[DJV]

Ага..... ты никогда не лежала в больнице когда начинаешь читать даже то, что до этого представить не мог? В таких условиях я познакомилась с этим "жанром"....я даже читала журнал "Дом-2"))))))))))))))))

[Bagirka]

В больнице я лежала лишь при родах.... то бишь в роддоме....и читала газеты типа Спид-Инфо.... )))
Нет, ну Юль, как же в рассказе о любви - не отметить такие сцены? Без них он бы ничего не потерял по-твоему?

[DJV]

по-моему нет.......лишний раз домыслить такОе....как в песне "Полетаем". Опять я свою Агату сую))))) уж извени))), но ты прочитай и повтори шепотом, закрыв глаза....

Тают тают капли на ногах.
Улетаем мы на облаках.
Машут крылья смятой простыни.
Сигареты взлетные огни.
Полетаем, прилунимся,
Прилунимся и во сне
Погуляем, погуляем,
Погуляем по Луне.
Заберемся в лунный кратер
И в кромешной темноте
Покажу тебе секрет,
У тебя такого нет,
У тебя совсем другой,
Чтобы было с чем играть,
Полетаем, полетаем,
А потом вернемся спать.
Но разве можно спать?
Да ну ее кровать!
Танцы-манцы что за пустяки
Я-то знаю средство от Земли.

[Avakovich]

Добавлю и от себя..... он - черезчур скромный, хорошо воспитанный мальчик, который просто не знал как себя вести с девушкой....

Юля, почему не взглянуть на эту историю с другой стороны. Этот « черезчур скромный, хорошо воспитанный мальчик» решил отметить свой день рождения, и отметив его весьма своеобразно, решил уйти за горизонт. Девушка его мечты его уже не интересовала. Можно задать вопрос: а была ли любовь, если парень ушел после двух ночей любви.
Степан Разин расстался со своей княжной, так как была опасность потерять контроль над отрядом (помнишь – нас на бабу поменял?) .
А что заставило уйти того парня? Ему ведь никто и слова не сказал!
Девочке захотелось стать женщиной, он воспользовался ее желанием, но не рискнул жениться на ней, ибо не доверял ей: логика его предельно простая: легко легла со мной, так же легко ляжет с другим...
Теперь о маках. Я говорил Багирке раньше, повторю и сейчас.
Тему маков надо было излагать либо прекрасно, или никак.
Тема же маков привязана к повести искусственно.

[DJV]

......А что заставило уйти того парня? Ему ведь никто и слова не сказал!
Девочке захотелось стать женщиной, он воспользовался ее желанием, но не рискнул жениться на ней, ибо не доверял ей: логика его предельно простая: легко легла со мной, так же легко ляжет с другим...
.....

Совесть! Ему было стыдно перед самим собой. Он испугался....как ребенок, который нашкодит и убежит....
И никакой логики, инстинкт и все.....

У меня была собака, когда он был еще маленьким он частенько шкодил..то лужу сделает, то туфли съест...и что характерно, например, съел он туфлю в гостинной...я прихожу домой, он бегает за мной, захожу в гостинную, а он стоит на пороге, хвост поджал и не заходит....смотрю по углам - туфля запрятана.

[Avakovich]

Совесть! Ему было стыдно перед самим собой.....

Совесть? На Руси говорили: "Ласковый теленок двух маток сосет"...

[Khristina]

Мне кажется, парень правильно себя вел вначале, учитывая то время и место действий...ну а дальнейшее его поведение было спровоцировано девушкой, возможно, ей нужно было немного потерпеть, подождать, не торопить события.

[Avakovich]

Мне кажется, парень правильно себя вел вначале, учитывая то время и место действий...ну а дальнейшее его поведение было спровоцировано девушкой, возможно, ей нужно было немного потерпеть, подождать, не торопить события.

А мне кажется, что парень решил, что девушка не устоит перед обаянием Манвела, и поспешил урвать свою долю счастья…

[DJV]

Совесть? На Руси говорили: "Ласковый теленок двух маток сосет"...

Где связь? Что-то я не уловила...

А мне кажется, что парень решил, что девушка не устоит перед обаянием Манвела, и поспешил урвать свою долю счастья…

Ничего он не решал.....это инстинкт....он просто отключил тормоз....

[Bagirka]

Авакович, как может быть тема маков быть привязана искусственно, если сами персонажи - и есть приезжие - те самые....НЕ местные, а практически уже из несуществующих мест...

[Avakovich]

Авакович, как может быть тема маков быть привязана искусственно, если сами персонажи - и есть приезжие - те самые....НЕ местные, а практически уже из несуществующих мест...

Баги, я еще сказал - Тему маков надо было излагать либо прекрасно, или никак.
На мой взгляд, она звучит неубедительно и стоит особняком.
Ты говоришь о маках, а Юля - об нитстинктах и тормозах - про маки не вспомнила

[Bagirka]

Ну так, чего их вспоминать, если инстинкты и тормоза тоже зачастую зависят и от воспитания, и от среды, и от менталитета....