[Avakovich]

В Азербайджане хотят войны
"Самое интересное, конечно же, связано с тем, как в самом Азербайджане были расценены слова И. Алиева о том, что если бы с самого начала войны в Карабахе президентом Азербайджана был бы его отец Г. Алиев, то азербайджанская сторона не потеряла бы столько территорий. Мало кто обратил внимание на заявления другого азербайджанского политика - лидера оппозиционной Партии Народного фронта Азербайджана (ПНФАз) Али Керимли, ещё совсем недано - главной ставки сил Запада, стремящихся осуществлять повсеместно в странах СНГ «цветные революции». А ведь Керимли сделал своё заявление не просто почти сразу же после заявлений Алиева-младшего, а в интервью радиостанции «Свобода» - то есть ориентировал его прежде всего на страны Запада.
Керимли позволил себе неслыханную дерзость, посмев публично бросить тень на имя и память Г. Алиева. Лидер ПНФАз заявил, что слова И. Алиева - неудачная попытка фальсификации недавней истории. Кое-что процитируем: «Все знают, что большую часть территорий вокруг Карабаха Азербайджан потерял во время правления Гейдара Алиева. После того, как он взял власть в свои руки, то расформировал
33-й батальон Народного фронта, защищавший эти земли ценой своей крови. В результате с первых же месяцев правления Г. Алиева, а точнее - до декабря 1993 г., Азербайджан потерял друг за другом 5 районов. Попытки фальсифицировать историю, особенно если они совершаются на уровне президента страны, вряд ли могут иметь успех».
В сущности, А. Керимли открыто (может быть, и не впервые, но для международной общественности - это именно впервые) назвал Алиева-старшего главным виновником поражения в войне за Карабах, что, по меньшей мере, за последние годы в Баку не осмеливался делать никто."
Ереван
Сергей Шакарянц
http://www.sknews.ru...hp?newsid=28772

[Vladimir64]

Все в нашем мреотнсительно!

Ситуация с Карабахом не является чем то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ!
Разве Косово, Абхазия, Ю.О., Фолклендские/Мальвинские острова, Южные курилы, Пыталовский р-н, Крым, Молдавия с Приднесровьем в связке с Румынией, Пакистан с Индией и т.д.

У каждого "СВОЯ" правда!

И тут "ХОЧЕТ ВОЙНЫ" именно та сторона, которая оказалась с, так сказать, "НЕ_У_ДЕЛ"!

Вот какие были бы разговоры у армян, если бы Карабах остался быАзербайджанским?
Неужели армяне СМИРИЛИСЬ бы с ЭТМ?
Неужели бы у армян НЕ_было бы разговоров про ВОЗВРАТ Карабаха под протекторат Армении а по сути дела Карабах стал Армянским!
Наподобии после 080808 Абхазии и Ю.О.!

[Avakovich]

У каждого "СВОЯ" правда!

Естественно, своя правда у Ильхамчика, когда он пытается обелить своего папочку.
Ни для кого не секрет - «все знают, что большую часть территорий вокруг Карабаха Азербайджан потерял во время правления Гейдара Алиева».

Откликаясь на проблему Карабаха, Расул Гамзатов сказал, что если для азербайджанцев Карабах – проблема престижа, то для армян – это вопрос жизни.

От себя скажу - после Сумгаита и Баку Азербайджан потерял всякое моральное право представлять интересы армян Карабаха.

И бывает очень хреновая правда, когда не видят различий между кровью на руках врача и крови на руках палача.

[Vladimir64]

Естественно, своя правда у Ильхамчика, когда он пытается обелить своего папочку.
Ни для кого не секрет - «все знают, что большую часть территорий вокруг Карабаха Азербайджан потерял во время правления Гейдара Алиева».

Откликаясь на проблему Карабаха, Расул Гамзатов сказал, что если для азербайджанцев Карабах – проблема престижа, то для армян – это вопрос жизни.

От себя скажу - после Сумгаита и Баку Азербайджан потерял всякое моральное право представлять интересы армян Карабаха.

И бывает очень хреновая правда, когда не видят различий между кровью на руках врача и крови на руках палача.

Я много слышал вариантов.
Хочу узнать теперь от Вас.
Вы можете сказать о национальном составе Карабаха ДО и ПОСЛЕ войны?

[Avakovich]

Vladimir64 (05 February 2011 - 10:46 AM) писал:

....можете сказать о национальном составе Карабаха ДО и ПОСЛЕ войны?

Среди моих знакомых был Всеволод Тихомиров, доцент Кубанского Госуниверситета. Мы иной раз часто друг с другом спорили, спорили жестко, но оставались, хорошими друзьями. На события в Сумгаите он написал такие стихи:

«Нельзя болеть душой за Палестину,
Забыв про наш Нагорный Карабах,
Нас в шорах держат ханжество и страх,
Но совесть ведь одна, и истина – едина…

Нельзя оплакивать и сикхов и индийцев,
И жертвы прочие насильственной борьбы,
Забыв, что и меж нами кровопийцы,
Забыв про сумгаитские гробы!»

Владимир, Вы, забывая про сумгатские гробы, задаете, пардон, глупый вопрос.
Объективный исследователь должен интересоваться не национальным составом Карабаха ДО и ПОСЛЕ войны.
Ему нужно поинтересоваться национальным составом Карабаха в тот в то время, когда по решению Сталина Карабах передали в состав Азербайджана. Сообщаю 97%.

[Vladimir64]

Avakovich (06 February 2011 - 11:33 AM) писал:

Среди моих знакомых был Всеволод Тихомиров, доцент Кубанского Госуниверситета. Мы иной раз часто друг с другом спорили, спорили жестко, но оставались, хорошими друзьями. На события в Сумгаите он написал такие стихи:

«Нельзя болеть душой за Палестину,
Забыв про наш Нагорный Карабах,
Нас в шорах держат ханжество и страх,
Но совесть ведь одна, и истина – едина…

Нельзя оплакивать и сикхов и индийцев,
И жертвы прочие насильственной борьбы,
Забыв, что и меж нами кровопийцы,
Забыв про сумгаитские гробы!»

Владимир, Вы, забывая про сумгатские гробы, задаете, пардон, глупый вопрос.
Объективный исследователь должен интересоваться не национальным составом Карабаха ДО и ПОСЛЕ войны.
Ему нужно поинтересоваться национальным составом Карабаха в тот в то время, когда по решению Сталина Карабах передали в состав Азербайджана. Сообщаю 97%.

Вы правы! Спасибо за подсказку.
Так и нужно было спросить.

Кстати у Сталина есть и др. "ВЕЛИКИЕ" решения по ПЕРЕСЕЛЕНИЮ даже целых народов!
И как ни странно это в основном Кавказ!
Да и после Сталина передача ТУДА-СЮДА НЕ_прекратилась!
Например Крым!

[Avakovich]

Vladimir64 (07 February 2011 - 01:27 PM) писал:

Да и после Сталина передача ТУДА-СЮДА НЕ_прекратилась!
Например Крым!

Подписывая с Эстонией мирный договор, Ленин отстегнул ей часть российской территории, которую Сталин отберет а 1944 г. Сейчас Эстония требует границы 1920 г. Когда создавалась Казахская республика, в ее состав включили русские территории, которые никогда не входили в состав Казахской орды. Отдавая Крым Украине, Хрущев не открывал Америки – он продолжал политику заложенную Лениным-Сталиным.

[Vladimir64]

Avakovich (07 February 2011 - 06:49 PM) писал:

Подписывая с Эстонией мирный договор, Ленин отстегнул ей часть российской территории, которую Сталин отберет а 1944 г. Сейчас Эстония требует границы 1920 г. Когда создавалась Казахская республика, в ее состав включили русские территории, которые никогда не входили в состав Казахской орды. Отдавая Крым Украине, Хрущев не открывал Америки – он продолжал политику заложенную Лениным-Сталиным.

Продолжим и др.

1905г. Русско-Японская война.
Захват Курил Японией. Впервые граница СССР-Япония прошла по суше - п/о Сахалин!
Теперь Япония требует обратно острова - северные территории!!!

1945г.
Раздел Восточной Пруссии между СССР и др. странами входящих в сферу влияния СССР.
Теперь Калининград (Кенигсберг) принадлежит России.
И что то я не слышал, что Германия предъявляет претензии России и Польше.

Хотя Польша, Финляндия и кое что др. когда то входили в состав Российской империи!

[Avakovich]

Vladimir64 (07 February 2011 - 07:03 PM) писал:

1905г. Русско-Японская война. Захват Курил Японией.

Вешайте лапшу тем, у которых большие уши!
У Вас удивительна способность говорить о чем угодно, только не по существу темы»!!!

[Avakovich]

Vladimir64 (07 February 2011 - 07:03 PM) писал:

1905г. Русско-Японская война. Захват Курил Японией.

Вешайте лапшу тем, у которых большие уши!
У Вас удивительна способность говорить о чем угодно, только не по существу темы»!!!

[Vladimir64]

Avakovich (07 February 2011 - 07:38 PM) писал:

Вешайте лапшу тем, у которых большие уши!
У Вас удивительна способность говорить о чем угодно, только не по существу темы»!!!

Очень хорошо!
Только вот какое дело.

Все это я начал ради ЭТОГО Вашего вопроса или подобного.

Если ВСЕ начнут переиначивать границы, то ВОЙНА будет ВЕЗДЕ!!!

Ведь КАЖДЫЙ сможет ДОКАЗЫВАТЬ, СВОЕ видение ЛЮБОГО ВОПРОСА!!!

Именно поэтому я перечислял ВСЕ эти ПРОБЛЕМНЫЕ вопросы!
И все они стоят в ОДНОМ РЯДУ с Карабахом!
Другое дело на сколько они ближе к "передовой" как Карабах!

[Avakovich]

/ 1905г. Русско-Японская война. Захват Курил Японией. /

В 1855 году был подписан так называемый Симодский трактат о торговле и границах, согласно которому четыре южных Курильских острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи изначально отошли Японии, а остальные острова, начиная с Урупа и на север до Камчатки становились собственностью России. Сахалин в это время оставался ничейным, так как японские аборигены айны, населявшие его, не имели собственной государственности.
Затем, через двадцать лет, в 1875 году между Россией и Японией был подписан еще один договор (Петербургский трактат). Согласно этому договору Россия уступает Японии остальные северные Курильские острова в обмен на Сахалин. Таким образом, Сахалин стал российским, а все Курильские острова от Камчатки до Хоккайдо по праву отошли Японии. Необходимо отметить, что эти договоры были подписаны на основе обоюдного добровольного согласия в исключительно доброжелательной обстановке, и никакой натянутости отношений, агрессии или силового давления ни со стороны России, ни со стороны Японии не было. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а затем и все остальные Курилы отошли Японии, в соответствии со всеми нормами международного права, и Россия никаких территориальных претензий к Японии не имела.
http://www.kurily.org/3/

Спорить можно с человеком, в позиции которого есть хоть доля правды. Спорить с Вами у меня нет никакого желания.

[Vladimir64]

Avakovich (07 February 2011 - 07:55 PM) писал:

/ 1905г. Русско-Японская война. Захват Курил Японией. /

В 1855 году был подписан так называемый Симодский трактат о торговле и границах, согласно которому четыре южных Курильских острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи изначально отошли Японии, а остальные острова, начиная с Урупа и на север до Камчатки становились собственностью России. Сахалин в это время оставался ничейным, так как японские аборигены айны, населявшие его, не имели собственной государственности.
Затем, через двадцать лет, в 1875 году между Россией и Японией был подписан еще один договор (Петербургский трактат). Согласно этому договору Россия уступает Японии остальные северные Курильские острова в обмен на Сахалин. Таким образом, Сахалин стал российским, а все Курильские острова от Камчатки до Хоккайдо по праву отошли Японии. Необходимо отметить, что эти договоры были подписаны на основе обоюдного добровольного согласия в исключительно доброжелательной обстановке, и никакой натянутости отношений, агрессии или силового давления ни со стороны России, ни со стороны Японии не было. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а затем и все остальные Курилы отошли Японии, в соответствии со всеми нормами международного права, и Россия никаких территориальных претензий к Японии не имела.
http://www.kurily.org/3/

Спорить можно с человеком, в позиции которого есть хоть доля правды. Спорить с Вами у меня нет никакого желания.

А Вы не забыли ЧТО произошло в 1904-1905г.
Вам Порт-Артур ни о чем не говорит?
Случайно не напоминает Пёрл-Харбор?
Не прослеживается СИСТЕМА?

Это тоже ВСЕ "на основе обоюдного добровольного согласия в исключительно доброжелательной обстановке"?

Одно дело ДОГОВОРА, и совсем ДРУГОЕ ДЕЛО - ВОЙНА, которая ПЕРЕЧЕРКИВАЕТ ВСЕ предыдущие договоры и договоренности!!!
Разве ЭТО ложь?

[Vladimir64]

Avakovich (07 February 2011 - 07:55 PM) писал:

/ 1905г. Русско-Японская война. Захват Курил Японией. /

В 1855 году был подписан так называемый Симодский трактат о торговле и границах, согласно которому четыре южных Курильских острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи изначально отошли Японии, а остальные острова, начиная с Урупа и на север до Камчатки становились собственностью России. Сахалин в это время оставался ничейным, так как японские аборигены айны, населявшие его, не имели собственной государственности.
Затем, через двадцать лет, в 1875 году между Россией и Японией был подписан еще один договор (Петербургский трактат). Согласно этому договору Россия уступает Японии остальные северные Курильские острова в обмен на Сахалин. Таким образом, Сахалин стал российским, а все Курильские острова от Камчатки до Хоккайдо по праву отошли Японии. Необходимо отметить, что эти договоры были подписаны на основе обоюдного добровольного согласия в исключительно доброжелательной обстановке, и никакой натянутости отношений, агрессии или силового давления ни со стороны России, ни со стороны Японии не было. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а затем и все остальные Курилы отошли Японии, в соответствии со всеми нормами международного права, и Россия никаких территориальных претензий к Японии не имела.
http://www.kurily.org/3/

Спорить можно с человеком, в позиции которого есть хоть доля правды. Спорить с Вами у меня нет никакого желания.

"На этой конференции Рузвельт и Черчилль пытаются уговорить Сталина начать войну против Японии. За это они обещают Сталину возвратить России когда-то утраченную во время русско-японской войны 1904-05 годов южную часть Сахалина и еще предоставляют право оккупировать японские Курильские острова."

Вступление СССР в войну против Японии с гибелью советских людей МНОГИМИ тысячами, за счет СПАСЕНИЯ солдат "СОЮЗНИКОВ" должно было пройти для СССР БЕЗ каких-либо дивидендов?

Если Япония напала на Россию, то она должна была понести наказание.
Контрибуция например.
Ведь по итогам 1-й мировой войны Германия платила контрибуцию АНТАНТЕ!
По итогам 2-й мировой войны Япония несла и несет обязательства после своей КАПИТУЛЯЦИИ.

Косово- прецедент!
Ответ Абхазия и Ю.О.

Карабах стал армянским!
Тогда логично вернуть России - Крым???

Курилы отдать Японии?
Что будет ответом?
Кстати а как проходила граница Япония Россия - ДО 1855г.???

ps:
И попрошу Вас далее ЧЕТКО говорить ПОЧЕМУ у меня нет и ДОЛИ ПРАВДЫ?
Вы претендуете на ИСТИНУ в КОНЕЧНОЙ ИНСТАНЦИИ?
Может лучше доказывать, а не ОБВИНЯТЬ и даже ОСКОРБЛЯТЬ!!!
Где же Ваши аргументы в Ваших словах?
Почему в Вашей ссылке сказано больше, чем Вы сами высказались.
Я НЕ_увидел Вашей позиции по ВСЕЙ истории взаимоотношений России и Японии, кроме того, что Вы сказали!
А на то, что Вы сказали я тоже высказался более чем определенно!!!

[Avakovich]

Владимир! Когда-то Козьмы Пруткова дал совет: «Зри в корень».
Открывая свою тему, я пытался обратить внимание на тот факт, что в Азербайджане А. Керимли открыто назвал Алиева-старшего главным виновником поражения в войне за Карабах, что, по меньшей мере, за последние годы в Баку не осмеливался делать никто.

Если же у Вас есть желание поговорить о Курилах, Порт-Артуре или об острове Пасхи, то откройте соответствующую тему и выскажите в ней свою точку зрения, только не над забалтывать мою тему нелепыми вопросами. Возможно, что я пишу коряво и непонятно. Предлагаю Вам прочитать статью В.Ступишина ИСТОРИЧЕСКОЕ МАРОДЕРСТВО http://www.armenianh.../marauding.html

В Ступишин, между прочим, в своей статье отмечает: «…Г. Алиев явно идет по стопам пантюркиста Эльчибея и уже сам нанес ущерб своей стране в 1993 году не меньший, если не больший, чем этот “демократ”: Эльчибей потерял Кельбаджар, Алиев своей авантюристической политикой погубил куда больше азербайджанцев, чем их погибло в Ходжалы, и потерял целых пять районов собственно Азербайджана.»

[Vladimir64]

Avakovich (07 February 2011 - 08:45 PM) писал:

Владимир! Когда-то Козьмы Пруткова дал совет: «Зри в корень».
Открывая свою тему, я пытался обратить внимание на тот факт, что в Азербайджане А. Керимли открыто назвал Алиева-старшего главным виновником поражения в войне за Карабах, что, по меньшей мере, за последние годы в Баку не осмеливался делать никто.

Если же у Вас есть желание поговорить о Курилах, Порт-Артуре или об острове Пасхи, то откройте соответствующую тему и выскажите в ней свою точку зрения, только не над забалтывать мою тему нелепыми вопросами. Возможно, что я пишу коряво и непонятно. Предлагаю Вам прочитать статью В.Ступишина ИСТОРИЧЕСКОЕ МАРОДЕРСТВО http://www.armenianh.../marauding.html

В Ступишин, между прочим, в своей статье отмечает: «…Г. Алиев явно идет по стопам пантюркиста Эльчибея и уже сам нанес ущерб своей стране в 1993 году не меньший, если не больший, чем этот “демократ”: Эльчибей потерял Кельбаджар, Алиев своей авантюристической политикой погубил куда больше азербайджанцев, чем их погибло в Ходжалы, и потерял целых пять районов собственно Азербайджана.»

Вы в принципе правы на счет названия темы и обсуждаемом тут!

Но я так и НЕ_понял почему, по Вашему мнению, у меня нет и "ДОЛИ ПРАВДЫ"?
Почему Вы ушли от встречного обвинения в некорректном общении в переходе на оскорбление?
Ведь по Вашим словам я - ЛЖЕЦ!!!

А разве ЭТОТ форум не для того, что бы доказывать СВОЮ правоту и ПОНИМАТЬ В ЧЕМ было ОШИБОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ у КАЖДОГО!!!
ТАКОЕ понимание происходит ТОЛЬКО после НОРМАЛЬНОГО общения и ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ!
Пусть даже с крепкими выражениями, но не более того.

Должна быть цензура на основе культуры общения!

Не в обиду Вам будет сказано, но я в некоторых Ваших высказываниях вижу 100% аналогию БАКИЛАРА!!!
Вот ведь какие превратности судьбы.
Оказывается высказывания на Бакиларе, что на армянских сайтах, мягко говоря, "не все благополучно" имеют все-таки кое какие подтверждения!

[Avakovich]

На Руси говорили – простота хуже воровства.

Я говорю о том, что большевики разрезали территорию России на национальные квартиры. Вы же в ответ говорите мне:

«1905г. Русско-Японская война.
Захват Курил Японией. Впервые граница СССР-Япония прошла по суше - п/о Сахалин!
Теперь Япония требует обратно острова - северные территории!!!

1945г.
Раздел Восточной Пруссии между СССР и др. странами входящих в сферу влияния СССР.
Теперь Калининград (Кенигсберг) принадлежит России.
И что то я не слышал, что Германия предъявляет претензии России и Польше.»

Неужели трудно понять, что Вы переводите разговор в совершенно иную плоскость и сравниваете с тем, что нельзя сравнивать.

Есть ситуации, когда человек должен занимать четкую позицию: или ЗА или ПРОТИВ.
Вы же забыли про сумгаитские гробы.

[Vladimir64]

Avakovich (08 February 2011 - 06:17 AM) писал:

На Руси говорили – простота хуже воровства.

Я говорю о том, что большевики разрезали территорию России на национальные квартиры. Вы же в ответ говорите мне:

«1905г. Русско-Японская война.
Захват Курил Японией. Впервые граница СССР-Япония прошла по суше - п/о Сахалин!
Теперь Япония требует обратно острова - северные территории!!!

1945г.
Раздел Восточной Пруссии между СССР и др. странами входящих в сферу влияния СССР.
Теперь Калининград (Кенигсберг) принадлежит России.
И что то я не слышал, что Германия предъявляет претензии России и Польше.»

Неужели трудно понять, что Вы переводите разговор в совершенно иную плоскость и сравниваете с тем, что нельзя сравнивать.

Есть ситуации, когда человек должен занимать четкую позицию: или ЗА или ПРОТИВ.
Вы же забыли про сумгаитские гробы.

1. Я привел русско-японскую войну как ОДИН из МНОЖЕСТВА примеров!
2. Про большевиков я с Вами в данном вопросе такого же мнгения.
3. Про Сумгаитские гробы я не забыл.
4. Но были вместе с армянскими и азербайджанские гробы. И стариков, женщин, детей и даже младенцев.
http://ru.wikipedia.....B2.D1.8C.C2.BB

Или тут врут?

[Avakovich]

1. Я привел русско-японскую войну как ОДИН из МНОЖЕСТВА примеров!
Экскурс в историю русско-японской войны - это треп или флуд, который к моей теме не имеет никакого отношения.

2. Про большевиков я с Вами в данном вопросе такого же мнгения.
Это осталось для меня неизвестным.

3. Про Сумгаитские гробы я не забыл.
Забыли, оставив без внимания мои фразы:
От себя скажу - после Сумгаита и Баку Азербайджан потерял всякое моральное право представлять интересы армян Карабаха.
И бывает очень хреновая правда, когда не видят различий между кровью на руках врача и крови на руках палача.
Вы поспешили задать вопрос: Вы можете сказать о национальном составе Карабаха ДО и ПОСЛЕ войны?
Советскую историю можно разделить ДО СУМГАИТА и ПОСЛЕ СУМГАИТА. Одним Сумгаит показал, что представители титульной нации имеют право в «своей» республике делать все, что угодно, а вот нац. меньшинства не могут надеяться на защиту государства.

4. Но были вместе с армянскими и азербайджанские гробы. И стариков, женщин, детей и даже младенцев. http://ru.wikipedia.....B2.D1.8C.C2.BB

Что могу сказать по поводу столь мудрого замечания?
Только одно. Пока говорит Владимир, Азагитпроп может молчать.
Я предполагал, что Вы человек достаточно разумный, чтобы не путать гробы в мирном городе Сумгаите с гробами в населенных пунктах, которые в условиях военных действий, превратились в военные базы азербайджанской армии.
К сожалению, я ошибся. Так будьте же последовательными и киньте камень в советского солдата: в годы ВМВ были немецкие гробы, в которых можно было увидеть «стариков, женщин, детей и даже младенцев».
Я, как я понял, являетесь поклонником википедии.
Позвольте дать Вам другую ссылку.

«Серго Орджоникидзе, возглавлявший с апреля 1920 г. Кавказское бюро ЦК РКП (6) и активно участвовавший в установлении советской власти в Азербайджане, отмечал в 1936 г.: «Я с ужасом вспоминаю и сегодня ту картину, которую мы увидели в Шуше в мае 1920 года. Красивейший армянский город был разрушен, разгромлен до основания, а в колодцах мы увидели трупы женщин и детей».
«Выдающийся русский поэт Осип Мандельштам, побывавший в Шуше в 1931 году, написал стихотворение («Фаэтонщик»), посвящённое Шушинской трагедии:
Так в Нагорном Карабахе,
В хищном городе Шуше,
Я изведал эти страхи
Соприродные душе.
Сорок тысяч мертвых окон
Там видны со всех сторон,
И труда бездушный кокон
На горах похоронен.
«Мартовские события явились серьёзным ударом для Шуши. Численность её населения упала в несколько раз — с 67 тыс. до 9 тыс. (в 1932 г., даже 5597 чел.) и с тех пор так и не поднималась выше 17 тыс. в 1989 г..... Шуша потеряла свое былое значение; столицей Нагорно-Карабахской автономной области был объявлен Степанакерт, а Шуша стала районным центром.»
Журналист Томас де Ваал в книге «Черный сад» пишет: « Когда же русские вернулись, уже в большевистских кожанках и с наганами, новой столицей Нагорного Карабаха был объявлен Степанакерт. Руины армянского квартала Шуши, точно призрак, простояли нетронутыми более сорока лет….
Наконец, в 1961 году коммунистическое руководство Баку приняло решение о сносе руин, хотя многие старые здания еще можно было восстановить. Сергей Шугарян, бывший в то время одним из партийных руководителей Шуши, рассказал мне, как отказался возглавить специальную комиссию по сносу развалин. Я встретился с ним в Ереване, и его старческий голос задрожал при воспоминаниях о том, как бульдозеры сравнивали с землей армянский квартал. «Остатки стен еще были крепкие, — говорит Шугарян. — Эти развалины еще можно было восстановить. Требовалось лишь положить новые деревянные перекрытия и установить двери. Многие годы я бродил по этим руинам. Я находил там заброшенные колодцы, истлевшие кости. В душе я ненавидел тех, кто поджег мой город»

В своих экскурсах Вы почему-то забыли Чечню. А зря. Небезызвестный Шамиль Басаев защищал свободу Ичкерии в Нагорном Карабахе. Если победа чеченских сепаратистов вернула Чечню в новое средневековье, то Карабах вернется в новое средневековье после победы азербайджанских государственников. Только эту жестокую правду жизни Вам, на мой взгляд, трудно понять…

[Vladimir64]

Avakovich (08 February 2011 - 06:21 PM) писал:

1. Я привел русско-японскую войну как ОДИН из МНОЖЕСТВА примеров!
Экскурс в историю русско-японской войны - это треп или флуд, который к моей теме не имеет никакого отношения.

2. Про большевиков я с Вами в данном вопросе такого же мнгения.
Это осталось для меня неизвестным.

3. Про Сумгаитские гробы я не забыл.
Забыли, оставив без внимания мои фразы:
От себя скажу - после Сумгаита и Баку Азербайджан потерял всякое моральное право представлять интересы армян Карабаха.
И бывает очень хреновая правда, когда не видят различий между кровью на руках врача и крови на руках палача.
Вы поспешили задать вопрос: Вы можете сказать о национальном составе Карабаха ДО и ПОСЛЕ войны?
Советскую историю можно разделить ДО СУМГАИТА и ПОСЛЕ СУМГАИТА. Одним Сумгаит показал, что представители титульной нации имеют право в «своей» республике делать все, что угодно, а вот нац. меньшинства не могут надеяться на защиту государства.

4. Но были вместе с армянскими и азербайджанские гробы. И стариков, женщин, детей и даже младенцев. http://ru.wikipedia.....B2.D1.8C.C2.BB

Что могу сказать по поводу столь мудрого замечания?
Только одно. Пока говорит Владимир, Азагитпроп может молчать.
Я предполагал, что Вы человек достаточно разумный, чтобы не путать гробы в мирном городе Сумгаите с гробами в населенных пунктах, которые в условиях военных действий, превратились в военные базы азербайджанской армии.
К сожалению, я ошибся. Так будьте же последовательными и киньте камень в советского солдата: в годы ВМВ были немецкие гробы, в которых можно было увидеть «стариков, женщин, детей и даже младенцев».
Я, как я понял, являетесь поклонником википедии.
Позвольте дать Вам другую ссылку.

«Серго Орджоникидзе, возглавлявший с апреля 1920 г. Кавказское бюро ЦК РКП (6) и активно участвовавший в установлении советской власти в Азербайджане, отмечал в 1936 г.: «Я с ужасом вспоминаю и сегодня ту картину, которую мы увидели в Шуше в мае 1920 года. Красивейший армянский город был разрушен, разгромлен до основания, а в колодцах мы увидели трупы женщин и детей».
«Выдающийся русский поэт Осип Мандельштам, побывавший в Шуше в 1931 году, написал стихотворение («Фаэтонщик»), посвящённое Шушинской трагедии:
Так в Нагорном Карабахе,
В хищном городе Шуше,
Я изведал эти страхи
Соприродные душе.
Сорок тысяч мертвых окон
Там видны со всех сторон,
И труда бездушный кокон
На горах похоронен.
«Мартовские события явились серьёзным ударом для Шуши. Численность её населения упала в несколько раз — с 67 тыс. до 9 тыс. (в 1932 г., даже 5597 чел.) и с тех пор так и не поднималась выше 17 тыс. в 1989 г..... Шуша потеряла свое былое значение; столицей Нагорно-Карабахской автономной области был объявлен Степанакерт, а Шуша стала районным центром.»
Журналист Томас де Ваал в книге «Черный сад» пишет: « Когда же русские вернулись, уже в большевистских кожанках и с наганами, новой столицей Нагорного Карабаха был объявлен Степанакерт. Руины армянского квартала Шуши, точно призрак, простояли нетронутыми более сорока лет….
Наконец, в 1961 году коммунистическое руководство Баку приняло решение о сносе руин, хотя многие старые здания еще можно было восстановить. Сергей Шугарян, бывший в то время одним из партийных руководителей Шуши, рассказал мне, как отказался возглавить специальную комиссию по сносу развалин. Я встретился с ним в Ереване, и его старческий голос задрожал при воспоминаниях о том, как бульдозеры сравнивали с землей армянский квартал. «Остатки стен еще были крепкие, — говорит Шугарян. — Эти развалины еще можно было восстановить. Требовалось лишь положить новые деревянные перекрытия и установить двери. Многие годы я бродил по этим руинам. Я находил там заброшенные колодцы, истлевшие кости. В душе я ненавидел тех, кто поджег мой город»

В своих экскурсах Вы почему-то забыли Чечню. А зря. Небезызвестный Шамиль Басаев защищал свободу Ичкерии в Нагорном Карабахе. Если победа чеченских сепаратистов вернула Чечню в новое средневековье, то Карабах вернется в новое средневековье после победы азербайджанских государственников. Только эту жестокую правду жизни Вам, на мой взгляд, трудно понять…

В свое время меня научил Грозненский как правильно отделять СВОИ высказывания от других.

Вот Вы сейчас сможете понять где говорил Я, а где Вы?

А с трудом смогу.
А другие форумчане наверняка ПОТЕРЯЮТСЯ в чтении Ваших ответов.

Попробуйте выделить мои высказывания так:
(quote) должно стоять перед моим высказыванием или частью его.

(/quote) После моего высказывания или части его.
Вместо ( ставьте [

А в промежутке Ваши высказывания.

Только смотрите пожалуйста что бы количество quote было равным /quote.