[Bagirka]

13 ноября в “Национальном пресс-клубе” США бывшая госсекретарь Мадлен Олбрайт и бывший министр обороны страны Уильям Коэн заявили о создании “Оперативной группы по предотвращению геноцидов” (Genocide Prevention Task Force)

Группа создана по инициативе американского Мемориального музея Холокоста, Американской академии дипломатии и Американского института мира.

— В мире согласны с неприемлемостью геноцида, но геноциды и массовые убийства всё еще происходят, — сказала Олбрайт. — Наша задача — привести слова в соответствие с делом и прекратить попустительство неприемлемому. Эта задача кажется простой, в действительности это однa из самых сложных проблем современности. Наш долг — найти решение до того, как обещание ‘никогда больше’ в очередной раз не будет нарушено.

— Мы убеждены, что правительство США может и должно делать больше для предотвращения геноцидов — преступлений, которые угрожают не только нашим ценностям, но и нашим национальным интересам, — сказал Коэн.

Однако после вступительных речей, скептически настроенные журналисты буквально забросали вопросами Коэна и Олбрайт.

— Как сочетается ваше стремление создать американский моральный союз против геноцидов с тем фактом, что еще совсем недавно вы оба подписались под письмом с призывом к Америке не признавать геноцид армян? — спросил журналист Коэна и Олбрайт.

— Наша миссия направлена на будущее,— ответила Олбрайт. — Мы хотим найти способы, чтобы попытаться предотвратить геноциды и массовые убийства. Такова цель этой оперативной группы. — Бывший госсекретарь отметила, что она признает трагедию и ужасные вещи произошедшие с армянами. — Письмо было прежде всего о том, насколько правильно поднимать этот вопрос сейчас.

— Факт, что все мы — подписавшиеся — были озабочены масштабом убийств и человеческих страданий, имевших место в 1915-1923 гг., — сказал Коэн. — Так же было обдуманным решение напомнить, что в данный момент мы вовлечены в боевые действия. Наши сыновья и дочери находятся в опасности. И мы посчитали, что обсуждение резолюции может повлечь за собой такую реакцию турецкого правительства, которое может поставить наших сыновей и дочерей в ещё более опасное положение. Это было очень практичным решением. Из чего не следует, что мы забыли о событиях прошлого. Мы спрашиваем: что делать начиная с сегодняшнего дня и далее? Как формировать общественное мнение? Как выстраивать политику? Как разбудить волю к действиям в обществе, которое в прошлом делало это неохотно? [Наша работа] включает несколько уровней сложности.

— Говоря о не подходящем моменте для признания геноцида, не утверждаете ли вы тем самым, что и в будущем, исходя из полической целесообразности, мы не будем или не должны реагировать на геноциды, если это будет противоречить тому, что считается американскими интересами? — спросил другой журналист.

— Мы говорим, что тут нет абсолютов [абсолютно верных решений?], — ответил Коэн. — Мы планируем попытаться создать свод принципов, которые будут служить в качестве руководства. И надеемся, что эти принципы будут приняты политическим руководством нашей страны и вообще в мире. Это не та область, в которой Соединенные Штаты выступают за односторонние действия. Мы хотим, чтобы Соединенные Штаты стали инициаторами формирования соответствующего общественного мнения в первую очередь внутри страны, но также и на международном уровне. Есть ряд соображений, многочисленные политические факторы, которые необходимо учитывать. Мы надеемся, что наши усилия по противодействию будущим массовым убийствам и геноцидам будут успешны.

— Я также считаю, что важно понимать, что если даже в прошлом происходили ужасные вещи, нет никакой необходимости допускать их в будущем, — сказала Олбрайт. — Вот о чем речь. Мы не собираемся оправдывать чьи-то действия. Наоборот. Суть в изучении поведения людей. Это очень важно для продвижения вперед.

— Сказанное вами обоими звучит так: если это совершают наши друзья, то это не геноцид, — сказал другой репортер. — И если это совершают наши враги, то это геноцид. Илан Паппе — профессор Университета Хайфы —недавно написал, что считает происходящее сейчас в Газе геноцидом, а происходящее на Западном берегу — этническими чистками. Но вы не согласились бы с этим, поскольку Израиль является нашим другом и мы не можем говорить такое об Израиле. Секретарь Коэн, вы утверждаете: мы не можем говорить о геноциде армян в Турции потому, что наши юноши и девушки находятся в опасности. Если вы собираетесь распознавать геноцид по тому, кто его совершает, а не по сути, тогда у вашей Оперативной группы — проблемы.

— Я не знаю, что даже ООН признал произошедшее с армянами геноцидом, — сказал Коэн. — Мы пытаемся смотреть в будущее, а не прошлое. Относительно вопроса о том является ли происходящее на Западном берегу и в Газе геноцидом, несомненно, это будет частью рассматриваемых Оперативной группой вопросов.

— Да, элемент прагматизма есть, — продолжил Коэн. — Если чей-то сын или дочь находятся в опасности, то это фактор, который я, как американский гражданин и как бывший министр обороны, должен был принять во внимание. И принял. Я думаю любой занимающий государственную должность обязательно должен учитывать ряд факторов. Это не истина в последней инстанции. Это не будет документом, указывающим “вот здесь перешли черту и вот меры, которые нужно принять”. Это будут принципы по которым можно будет руководствоваться. Они послужат благим целям. По крайней мере, это поможет вывести проблему и на внутренний, и на международный уровень; будем надеятся, вызвав тем самым действие. Вот наша цель.

— Когда вы в правительстве и вынуждены принимать очень жесткие решения, надо рассматривать общую картину, — сказала Олбрайт. —В противном случае мы не сдвинемся с мертвой точки. Это очень, очень трудные задачи. Я определенно не принимаю Ваше определение: если это делают друзья, то это можно, а если враги — то нет. Я считаю это недопустимым посылом. Оперативная группа собирается составить руководство для практических действий со стороны правительства Соединенных Штатов. Поэтому мы и желаем представить это к концу следующего года.

— Можно приводить различные эмоциональные аргументы о том, почему что-то неправильно, но так вы никогда не сдвинетесь с мертвой точки, — продолжила она. — В конечном итоге вы должны будете принять практические меры. Это то, что происходит в Соединенных Штатах. Мы не собираемся вовлекаться в эмоциональные споры. Потому что это не сработает. Мы заинтересованы в практических шагах.

— Опыт армян действительно подпадает под Конвенцию ООН [о геноциде], — парировал другой журналист. — Эли Визель заявлял, что отрицание является заключительной стадией геноцида. Вы двое лично поработали над тем, чтобы правительство Соединенных Штатов не признало геноцид армян. Конечно, исходя из упоминаемых вами реальных, практических политических соображений. Однако, взвалив на себя эту новую роль, как вы будете преодолевать разногласия между вашей позицией и внешней политикой США? Как вы можете гарантировать, что ваши рекомендации будут использованы Соединенными Штатами в своей внешней политике, а не останутся лишь словами на бумажке, которые хоть и правильны, но США не будут им следовать?

— Вы говорили о политической целесообразности, — ответил Коэн. — Будучи министром обороны, я был ответственен за каждого мужчину и за каждую женщину, служивших в наших вооруженных силах. И я должен был бы решить: не подвергаю ли я их большей опасности, делая заявления о событиях, случившихся в 1915–1923 годах. Я вынужден был бы взвешивать. И, честно говоря, я думаю, что бывшие госсекретари — и республиканцы, и демократы — пришли к тому же выводу. Мы не могли подвергнуть наших мужчин и женщин еще большей опасности в этих условиях. Разве это означает, что мы не имеем права смотреть в будущее и сказать: “Вот что-то, произошедшее в прошлом; вот то, что мы не сделали в прошлом; а вот то, что нужно сделать в будущем”? Нет абсолютного добра или зла. Не все делится на черное и белое. Мы должны принимать это во внимание. Вы, как частное лицо, будете иметь право сказать: “Вот документ, подготовленный этой уважаемой группой. Г-н Президент и г-н Госсекретарь, что вы намереваетесь делать по поводу зверств, совершаемых в настоящее время в стране X? Отрекаетесь ли вы от морального лидерства, отрекаетесь ли вы от ответственности США вести за собой? [Готовы ли вы] Собрать и гальванизировать международную поддержку для организации экономического бойкота данной страны, для осуждения руководства этой страны?” Имея дело с этническими чистками в прошлом, изучить произошедшее, а также то, что произошло в Армении, в Руанде, и теперь в Дарфуре, и сказать — вот как мы должны вести за собой [при решении] этой проблемы.

— Важно распознать, о чем мы говорили в письме, — сказала Олбрайт. — Когда мы были секретарями, мы признавали, что массовые убийства и депортации имели место, и мы также говорили, что США выступает за примирение между Турцией и Арменией по этому конкретному вопросу. Я думаю, что в в конечном счете одной из рекомендаций Оперативной группы будет то, что противоборствующие стороны должны признать произошедшее. Это часть вопроса. Нет одного ответа, который мог бы всех удовлетворить. Оперативная группа [создана] для будущего, для предотвращения геноцида.

Источник: If Our Friends Do It, It Is Not Genocide
Перевод: Анна Вртанесян

[Bagirka]

Каждый год 24 апреля в Армении, армянской диаспоре и в разных странах мира организуются мероприятия, посвященные памяти жертв Геноцида армян. До развития процесса международного признания Геноцида армян эти мероприятия вызывали озабоченность у Турции. В последние годы, когда процесс получил размах, озабоченность турок переросла в панику, и позиции турок, отрицающих Геноцид, пошатнулись. В вопросе Геноцида армян Турция постепенно лишается поддержки традиционных друзей, и сегодня эта страна встала перед угрозой изоляции.
Эта угроза стала более очевидной 26 марта, когда Кнессет Израиля принял решение об обсуждении вопроса Геноцида армян, что подразумевало включение вопроса в повестку парламента страны. За этим последовала инициатива Великого магистра главной масонской ложи Франции Великий Восток Жана-Мишеля Кийарде, направленная на признание Геноцида армян, а также его участие в организованном 24 апреля в Париже армянами Франции мероприятии, посвященном памяти жертв Геноцида армян и выступление на площади «Конкорд», рядом с памятником Комитасу. В выступлении, начинающемся словами «Я тоже армянин», г-н Кийарде сказал, что политические деятели в случае необходимости могут принимать решение по вопросам, касающимся истории. Отметив, что предложение Анкары о создании совместной комиссии историков по изучению событий 1915 года является «полным абсурдом», он подчеркнул: «Неужели необходимо создавать состоящую из историков комиссию для того, чтобы выяснить, были ли газовые камеры в концлагерях?».


Тогда как комиссия историков в настоящее время является основной политической козырной картой Анкары против признания Геноцида армян. Казалось, что Великий магистр, заявивший на весь мир о том, что создание комиссии является абсурдом, столкнется с бурным противодействием турецких политических кругов, а пресса отреагирует на это своими разнузданными статьями. Однако сдержанность турецких газет превзошла все предположения. 27 апреля статью под названием «Предательство масонов», направленную против выступления Великого магистра, опубликовала исламская «Вакит», а 1 мая статью под названием «Масоны и клевета армян о геноциде» опубликовал рупор «серых волков» - газета «Ени чах». Однако в обоих случаях мишенью стали турецкие масоны, сионисты и Израиль.
Согласно «Вакит», «Земля обетованная» сионистов включает и юго-восточную Анатолию, вследствие чего армяне для них становятся средством для осуществления своих целей - завоевания Евфрата и Тигра. И потому вопрос Геноцида армян продолжает оставаться в повестке международного сообщества. Для обоснования подобного мнения «Вахит» приводит слова исследователя Али Кузу: «Очевидно, что масонские ложи служат Израилю. Они хотят создать «Великую Армению» на юго-востоке Турции. Однако численность армян в мире постепенно уменьшается. То есть, у армян нет ни сил, ни возможностей для «создания Великой Армении». Сионисты под «завесой» армян стремятся завладеть Тигром и Евфратом. «Великая Армения» - это сионистская программа, и потому вполне логично, что масоны окажут поддержку армянам в вопросе утверждений о Геноциде».
Что касается «Ени чах», то она пишет: «Мы ждали, что турецкие масоны попрекнут г-на Кийарде. Однако если они не могут сделать этого, то хотя бы пусть скажут: «Вопрос Геноцида оставим историкам». Но напрасно. В Турции большинство защитников утверждений армянских утверждений о Геноциде - масоны.
Однако почему же вместо поддержки турецкой позиции, масоны поддерживают армянскую позицию? Неужели потому, что армяне правы? Конечно, нет. Они к этому вопросу проявляют не нравственный, а политический подход, который, безусловно, обусловлен созвучным подходом Израиля. Ни для кого не секрет, что масонство имеет отношение к Кабале (еврейское мистическое учение о магии), и связано с сионизмом и Израилем. Никто не может сказать, что сионизм не следит зорко за Землей Обетованной. Каждый, кто способен предвидеть будущее, с легкостью может заметить те шаги, которые предпринимает сионизм для создания «Великой Армении», составляющей определенную область в Турции. Развития в Северном Ираке, изучение территории Турции через посредников, откровение 10-летней давности Великого магистра, турецкого еврея Несима Леви: «Обосновываемся на юго-востоке Турции» является доказательством тому. Примечательно, что в те дни, когда Великий магистр Франции требовал от турецких братьев содействовать признанию Геноцида армян в стране, Кнессет намеревался внести этот вопрос в повестку. И только после предупреждения Турции Израиль воздержался от подобного намерения. Однако такое положение вещей не может оставаться вечным. Всего лишь будет отсрочено до момента, когда «назреют условия». Не надо забывать, что, направляясь в июле 2007 года в Армению, главный раввин Израиля Йона Мецкер посетил памятник Геноциду в Ереване с букетом цветов в руках, и там сказал следующее: « Религиозная община Израиля скорбит с армянским народом по невинным жертвам». Разве после подобных слов главного раввина возможно, чтобы масонские ложи, корни которых, независимо от того, где они расположены, находятся в Израиле, делали бы обратное? Следовательно, призывая в Турции турецких братьев признать Геноцид армян, Великий магистр Жан-Мишель Кийарде, безусловно, исходит из интересов Израиля. В то же время он призывает турецких масонов служить своим корням. И нам в вопросе армянских утверждений надо зорко следить за Израилем и масонами».
Речь в данном случае идет о турецких масонах. Согласно статье Фарука Арслана, помещенной 19 апреля на сайте «Канада-турк», в Турции 14 тысяч зарегистрированных в 198 ложах турок-масонов. Местные ложи подчиняются Ложам свободных и признанных масонов Турции, из коих первая подчиняется Главной масонской ложе Франции Великий Восток. Согласно автору, в 6 местных ложах всего мира большинство составляют турецко-подданные масоны. Одна из них - «Туркай» - подчиняется Объединенной великой ложе Германии. Другая - «Позолота» - находится в Париже, опять же одна из турецких лож «Сияние» - в Тель-Авиве, другая - в Вашингтоне, а в Нью-Йорке действует ложа «Анатолия». Ложа «Свет» в Бухаресте тоже турецкая, и церемонии там проводятся на турецком языке.
По публикации Акопа Чакряна, Перевод М.З.
May 16.2008г.



http://www.hayary.or...m...8&Itemid=90

[Bagirka]

Репортаж СВS о вопросах геноцида....


http://www.cbsnews.c...tag=contentMain

[Bagirka]

Турция отзывает своего посла в США в связи с резолюцией по геноциду армян

Турция отзывает своего посла в США для консультаций в связи с резолюцией по геноциду армян в годы Первой мировой войны. Ее одобрил комитет по международным делам Палаты представителей американского Конгресса.

Голосование продолжалось почти шесть часов. Резолюцию приняли с минимальным перевесом. Итог — 23 голоса за и 22 против. Реакция со стороны Анкары была немедленной и жесткой. Президент Турции Абдулла Гюль заявил, что разочарован решением комитета.

«Я не считаю данное решение благоразумным и встречаю его с сожалением. Оно не имеет никакого отношения к турецкому народу. Оно принято исходя из политических интересов и является несправедливым по отношению к истории. Это событие нанесет вред основам стабильности на Южном Кавказе и усилиям по созданию дружественных отношений между народами» – говорит президент Турции Абдулла Гюль.

Теперь резолюция поступит на рассмотрение палаты представителей. Дата общего голосования пока не назначена, сообщает телеканал «Россия 24».

Ранее комитет по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США признал убийство армян турецкими военными в годы Первой мировой войны геноцидом.

«Теперь для Турции пришло время признать факт геноцида армян», — сказал председатель комитета Говард Берман. Он отметил, что это будет тяжелый и болезненный процесс для турецкого народа, но, в конце концов, он укрепит турецкую демократию и поставит американо-турецкие отношения на более крепкую почву.

В 2007 году резолюция о геноциде армян уже принималась комитетом Конгресса. Однако тогда голосование по ней в Палате представителей было отменено под давлением тогдашнего президента США Джорджа Буша

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3471886/

[Alexey]

Не радуйся, Багир, это уже стало традиией, они просто, хотят усидеть сразу на двух стульях, но Турция для них важнее,поверь.

[Gochinazavr]

Скорее это сильный и дорогой козырь, которым очень удобно грозить (когда он у тебя на руках). А будучи сыгранным он уже ничего не стоит. Поэтому Хусейнычу выгоднее как можно дольше не пускать его в ход.

[Bagirka]

Я вот чего не понимаю...... Если даже США признают факт геноцида, - дальше что? Юридически это что-то значит??? Что это меняет? Мало ли стран уже признали геноцид??? Почему Турция так этого не хочет, и почему США так боятся это сделать? Да-да, именно БОЯТСЯ, раз не делают...

[Gochinazavr]

Я вот чего не понимаю...... Если даже США признают факт геноцида, - дальше что? Юридически это что-то значит??? Что это меняет? Мало ли стран уже признали геноцид??? Почему Турция так этого не хочет, и почему США так боятся это сделать? Да-да, именно БОЯТСЯ, раз не делают...

Вероятно, что пока ничего не меняет. Действительно, мало ли стран признавших.
Почему турция так этого не хочет? А кому хочется быть обмакнутым в свои же экскременты. И это только ближайшей перспективе.
Почему сышыа не признаЮт - одну из возможных причин я указал выше.

Теперь, что касается глобальных последствий признания разными странами. Возможно, существует некая критическая масса признавших стран и как только эта масса будет достигнута, с нашей стороны уже на государственном уровне могут поднять вопрос о компенсациях (моральных, материальных, территориальных и т.д.).

[EILAT]

Неведомая Армения: от епископов до депутатов Кнессета

По оценке архитекторов "мирного процесса" от армянской общины может зависеть окончательный статус Святого города. Но ею мало кто интересуется, за исключением отдельных сотрудников компетентных органов, причем не столько в Израиле, сколько в Греции, Турции, Иране и Сирии...

подробнее тут : http://izrus.co.il/d...03-26/9150.html

[Alexey]

Интересено было, но я бы, открыл отдельную тему. Авакович бы тоже.

[Bagirka]

В Турции гражданину Германии мстят за признание геноцида армян

http://www.regnum.ru...l#ixzz0xt0RMyHN

Турецкий писатель, получивший в 2001 году гражданство Германии, Доган Акханлы арестован в Стамбуле. Еще в 1989 году его обвиняли в грабеже, однако некоторые уверены, что нынешний арест связан с его взглядами на армянский вопрос. Впервые за 20 лет писатель пожелал посетить свою родину, однако его сразу же арестовали. Кёльнский писатель Гюнтер Вальраф уверен, что существует связь между действиями турецких властей в отношении Акхалы и его взглядах на геноцид армян в Османской империи в 1915 году, события которого официально отрицаются в Турции. В первые годы после военного переворота в Турции в 1980 году он был политическим заключенным. В 1989 году, за два года до своего бегства в Германию, по утверждению правоохранительных органов, он участвовал в грабеже. По этому обвинению его арестовали при посещении Стамбула, куда он приехал проведать своего больного отца.

Адвокат Акхталы Гайдар Эроль называет "странными" действия прокуратуры, поскольку другие подозреваемые по этому делу были оправданы в 1990-е годы, а обвинение основывается на показаниях свидетеля, которые были даны под давлением. Адвокат писателя уверен, что для его ареста нет никаких правовых оснований призвал власти Германии заступиться за своего гражданина. По его утверждениям, консульство Германии в Стамбуле всячески пытается помочь ему, но политического вмешательства в этот вопрос пока нет. Гюнтер Вальраф в интервью DPA заявил, что определенные круги турецкой юстиции мстят писателю за то, что Акхали уже долгое время поднимает вопрос о геноциде армян. Газета Det Tagesspiegel отмечает, что Доган Акхалы выступал также за объективное расследование убийства турецкого журналиста армянского происхождения Гранта Динка.


Ранее в интервью карабахской газете "Демо" Доган Акханлы заявил, что карабахский вопрос может быть урегулирован исключительно в ключе права народов на самоопределение. "В том, что люди, которые долгие годы вынуждены были жить в непонятном статусе "автономной области", решили жить свободно и, в соответствии с законом, самоопределились на своей территории, нет ничего странного и неприемлемого", - сказал Доган Акханлы. "Я считаю, что Карабах ни под каким предлогом не может косвенно или прямо подчиняться Азербайджану, к чему склоняют некоторые посредники. За исключением случая, если такое пожелание выскажет коренное население Карабаха. Однако исключается, чтобы народ, ощутивший свободу, добровольно решил вернуться в оковы рабства", - отметил он. Турецкий писатель подчеркнул, что народам Турции и Азербайджана предстоит сделать многое, чтобы добиться доверия армянского народа. Доган Акханлы пожелал карабахцам сделать все, чтобы Нагорный Карабах не постигла судьба Западной Армении.

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz0xt0RMyHN

[Bagirka]

Секретные архивы Ватикана о геноциде армян в Османской империи будут преданы гласности

Цитата

Ватикан опубликует книгу о геноциде армян в Османской империи, основанную на рассекреченных материалах, документах и свидетельствах, хранящихся в архивах Святого Престола.

Как передает армяно-французский журнал "Nouvelles d'Arménie", об этом сообщил 5 июля на пресс-конференции префект закрытых архивов Ватикана, епископ Серджио Пагано. Он также передал содержание некоторых документов, свидетельствующих о жестокости и бесчеловечности турецких солдат.

В частности епископ рассказал о "варварской процедуре в отношении беременных женщин" - о том, "как турецкие солдаты, играя в кости, делали ставки на то, чтобы угадать пол ребенка, прежде чем, вспоров штыком живот, извлечь из чрева плод".

Держатель архивов также отметил, что "в последние годы Ватикан неоднократно упоминал о трагической судьбе 1,5 млн. армян-христиан, которые были убиты турками в 1915-1916 гг.".

По его словам, архивы планируется открыть в феврале 2012 года на выставке в Риме.

http://www.regnum.ru...l#ixzz1RJhhHUaF

[Arega]

ФИЛЬМ ЭТОТ СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!
КЛЕЙМО МОЕЙ БАБУШКМ

[Arega]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MjNW8V8Ej2U#!

[Alexey]

Если ролик не длинный, посмотрю вечером,в четверг.

[Arega]

Alexey (16 January 2012 - 01:02 PM) писал:

Если ролик не длинный, посмотрю вечером,в четверг.

минут 50, а посмотреть надо.

[Bagirka]

Фатих Акин: Моя страна совершила преступление и не отрефлексировала его



http://snob.ru/selected/entry/87410


<h3 class="lead">Фильм «Шрам», который участники проекта «Сноб» посмотрели 3 февраля в Москве, — одно из самых спорных и значительных кинособытий года. Фатих Акин, немецкий режиссер и этнический турок, снял свой седьмой по счету фильм, выбрав опасную тему — геноцид армян в Османской империи. И неожиданный для себя жанр — микс эпической драмы с приключенческим романом. Инна Денисова встретилась с режиссером накануне московской премьеры и обсудила последствия такого выбора</h3> Вчера прилетел ночью и пошел гулять по Москве. Дошел отсюда (мы находимся в Lotte Plaza на Арбате - Прим. авт.) до Кремля. Всего минут двадцать шел, недолго. Меня пугали московскими расстояниями, а у вас все оказалось близко.

Один? В Москве ночью гуляли?

Ну да, а что такого? По-моему, безопасный город. Вам так не кажется? Ну, по сравнению с Мексико-сити, например.

Ну, вы человек отважный. Этот вывод вообще-то следует из вашей последней работы. Вы не только подняли сложную тему, но еще и освоили новый жанр – двух зайцев одним ударом. От скромных драм о человеческом саморазрушении вы перешли к эпическим, о массовых катастрофах?

Мне нравится экспериментировать. И смешивать мой собственный авторский стиль с жанром. Я уже несколько раз позволял себе такие эксперименты в прошлом.

Да, ваш предыдущий игровой фильм «Душевная кухня» был комедией.

Вот! Я попробовал себя в комедии. Но еще в «На краю рая» я прикоснулся к такому жанру, как фильм-расследование, фильм-поиск. Все происходит как в квесте, нужно преодолевать все новые обстоятельства. Я еще тогда задумался, что хочу снять какое-то такое кино, о поисках, нечто в духе историй Раймонда Чандлера.

В фильме «Шрам» мне открылась возможность поднять тему, важную для меня и моей страны, и раскрыть эту тему средствами того кино, на котором я вырос. А вырос я на вестернах. Фильмах Дэвида Лина, «Докторе Живаго», например. И конечно, фильмах Элиа Казана, повлиявших на меня больше всего. Я очень люблю открывать через кино мир. Для меня кино не только искусство, это еще и путь к новому знанию.

Но вы же выросли в Гамбурге? Вы никогда не ходили в турецкую школу, где вас учили, что никакого геноцида не было? Как вы подошли к этой теме?

А что нового вы узнали на этот раз? И что оказалось самым сложным в съемке эпической драмы?

Мне по-настоящему понравилось работать над костюмным историческим фильмом. Рассматривать фотографии, читать архивы. А потом воссоздавать и подделывать, ведь фильм — это подделка реальности. И это было так прекрасно.

Вы спросили, какой был главный выученный урок? Неважно, делаешь ты большой фильм или маленький, с кучей вставных эпизодов или без них, ты не должен потерять интимность своей истории, свою собственную с фильмом близость.

Я как раз хотела спросить вас, что проще: сделать большой фильм с большим бюджетом (бюджет «Шрама», при участии «Марс Медиа» Рубена Дишдишяна, составил 16 миллионов долларов. — Прим. авт.) или маленький с маленьким?

Каждый фильм труден. Нет, конечно, каждый может снять свое кино на айфон. Просто, поскольку это мой седьмой фильм, для меня это уже было бы странно, я уже должен придумать что-нибудь посерьезнее. Но вообще с большими и с малыми формами одинаковые проблемы. Тебе нужно точно знать, что ты хочешь снять, почему и для кого.

А почему вы сняли «Шрам» и для кого вы его сняли?

Потому что тема геноцида армян в 1915 году в Турции волновала меня всю жизнь. Я турок, моя страна совершила преступление и не отрефлексировала его. У каждой культуры и каждой нации есть преступления, вопрос в их способности признаться и попросить прощения за содеянное.




Ну да, я вырос в Германии. Но я все равно всегда был тесно связан с Турцией: мои родители турки, ближайшее окружение, диаспора. И я видел, как турки боятся говорить об этом геноциде. Почему я снял такой фильм? Это вызов их молчанию. Я часть гражданского движения, цель которого — вывести геноцид армян из списка табуированных тем.

Вы можете вспомнить, когда впервые услышали о геноциде армян?

Довольно поздно. Я был тинейджером. Услышал уже не помню откуда — и не поверил. Турки могли сделать такое? Мы, душевные, теплые, открытые люди? Мы, так не похожие на немцев, которые убивали евреев? Но когда я увидел, как мое ближайшее окружение реагирует на мои вопросы, я понял, что здесь есть подвох...

И даже ваши родители?

И даже они. Хотя после фильма они больше не отрицают факт геноцида.

То есть вы поменяли мнение собственных родителей? Это дорогого стоит!

Дорогого! Мне стоило шестнадцать миллионов! (Смеется.)


Все это очень похоже на то, что сейчас происходит у нас в стране: на Украину отправляют российских солдат, официально это отрицая. И что же, ваши родители поняли, что их всю жизнь обманывали?

Ну да, поняли. Не только благодаря фильму, впрочем. Они сейчас живут в Турции: когда они вышли на пенсию, то вернулись домой. Политический климат в Турции постепенно меняется к лучшему. Немножко. Шаг за шагом. Изменения начинаются с разговоров людей на улицах. Хотя это все равно происходит очень медленно. И реакция большинства на «Шрам» была плохой.

Правда? Фильм уже вышел в Турции?

Да, он был в прокате. В самом, по-моему, ограниченном из всех ограниченных прокатов. Власти рассудили так: «Мы, так и быть, покажем фильм, поскольку, если мы запретим его, будет международный скандал, а нам этого не нужно». Но дистрибьюторам пришлось тяжело: фильм никто не хотел брать. В итоге он прошел вообще без рекламы. Без постеров. Фильм, который так легко воздействует на зрителя на эмоциональном уровне, такой доходчивый, не показали широкой публике. Это был самый тихий релиз моего фильма в моей стране за всю мою карьеру. Многие турки даже не знают, что я его снял. Это при том, что в Турции меня знают все. Знают и любят. Прежде я не мог выйти на улицу в Стамбуле, меня останавливали каждые пять минут и просили сфотографироваться. После выхода «Шрама» ситуация изменилась: теперь я могу гулять спокойно (смеется).

То есть вы теперь персона нон-грата?

Ну что-то вроде того. Но знаете, что самое любопытное? Что больше всех меня невзлюбили те, кто не видел ни одного моего фильма. Просто услышали, о чем «Шрам», и невзлюбили. Если раньше, по их мнению, я показывал европейцам, как прекрасна Турция, то теперь я порочу страну. Мне, впрочем, плевать. Потому что любовь этих людей нужна мне еще меньше их ненависти. Они большинство, масса, толпа. А я никогда не буду с большинством. Такая у меня судьба.

Ваша ситуация поразительно похожа на историю с «Левиафаном» Андрея Звягинцева: когда после выхода фильма большинство, зомбированное государственными телеканалами, бросилось обвинять его в том, что он снял «антироссийский фильм».

К сожалению, я совсем не знаю, что у вас тут, в России происходит. Я даже «Левиафана» еще не видел, он не выходил в Германии. Судя по всему, это очередное «нет пророка в своем отечестве». Я могу говорить только про себя. Я люблю Турцию. По-настоящему. А сегодня уже появились сообщества, заявляющие, что я всегда очернял страну и что даже «Головой о стену» — «антитурецкий». Женщины бросились кричать: «Мы не такие! Мы не проститутки!» В общем, что тут скажешь: я снимаю кино не для того, чтобы угодить кому-то. Если бы я хотел только ублажать зрителя, то стал бы комедиографом.

С другой стороны, в Турции людям промывали мозги и оболванивали последние сто лет. Так что спасибо хотя бы за то, что сегодня со мной не борется правительство: фильм не запрещают, не вводят официальных ограничений, меня никто не преследует. А консервативное большинство — ну да, оно меня возненавидело. Но я повторю то, что уже сказал. Есть строчки из турецкой поэмы: «Мы никогда не будем принадлежать большинству, мы никогда не станем его частью. Мы всегда будем меньшинством». Звягинцеву пожелал бы говорить то же самое.


В результате для кого вы сделали этот фильм?

Наверное для тех, на кого он воздействовал. Чье мнение смог поменять. Как он поменял мнение моих родителей. Кто-то ведь признал: «Да, геноцид армян был». Это уже важно. А фильм способен на большее: если бы его промоутировали как блокбастер, он мог бы вообще изменить ситуацию в стране. Я сделал попытку изменить мир. Это оказалось сложным, потому что мир не хочет меняться.

Но, с другой стороны, вы получили любовь и поддержку такого количества армян по всему миру. (Продюсеры фильма с российской стороны — Рубен Дишдишян и Арам Мовсесян; актер Симон Абкарян — француз армянского происхождения. Прим. авт.)

Вообще-то, я и от армян я слышал много критики. Многим чего-то не хватило, какие-то мои армянские знакомые спрашивали меня: «А почему вы не упомянули это обстоятельство?» Не знаю даже, как объяснить людям, что фильм вообще-то не документальный и не был сделан как пособие для изучения геноцида армян в 1915 году.

Но вы сейчас в курсе жизни армян, их проблем?

Нет, не могу так сказать. Ну да, у меня есть друзья-армяне, друзья-турки, друзья немцы, я не выделяю армян в какую-то специальную категорию.

А вы слышали о случившемся в Гюмри?

Нет, а что случилось?

Видите, как получается: вам никто даже об этом не сказал. Солдат с российской военной базы расстрелял армянскую семью из семи человек. Россия тоже пытается скрыть обстоятельства трагедии — от вас, например.

И в самом деле, удивительно, что я ничего об этом не знал. Что я тут могу сказать? Ужасно. Я только что прилетел в Москву после премьеры в Ереване. Там было очень тепло и уютно, мне оказали такой радушный прием. В Турции, кстати, все были шокированы фактом ереванской премьеры. Но никак не прокомментировали. В прежние времена был бы скандал. Мне приятно, что ситуация в моей стране меняется в лучшую сторону. Желаю и вам того же.

[Bagirka]

Предки Ким Кардашиян, фото которых она достала из архива:

http://www.dailymail...w-life-U-S.html

Пра-прадед Ованнес Мироян (передний ряд, слева) и пра-прабабка Лусняг Чорбаджян(рядом) - смогли спастись со своей дочерью Вартануш мироянn (вторая справа в последнем ряду)

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/02/05/25558FA900000578-2939622-History_Kim_Kardashian_s_great_great_grandparents_Hovannes_Miroy-a-114_1423140044893.jpg

Там по ссылке много фоток, ну вот эту еще тут покажу:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/02/05/255E89D000000578-2939622-image-a-7_1423154795929.jpg

[Bagirka]

Встали в 5 утра (а я вообще ночь не спала), погода пасмурная, облачная, - чтобы из Сан-Диего вовремя попасть на начало шествия. Еле паркинг нашли - и то пришлось после этого еще несколько кварталов петлять к началу, а то все уличные паркинги у тротуаров были забиты, причем люди даже не обращали внимания на запреты на стоянку (подумаешь, тикет получат на 50-60 баксов, велика беда)...

Это надо жить в ЛА, чтобы понимать, сознавать, что вообще значит на целый день в ПЯТНИЦУ закрыть САНСЕТ бульвар со всеми пересекающими его улицами на два квартала по бокам. Или в Нью-йорке - хоть в любой день - закрыть Таймс-Сквер.... Это все равно что в Москве, с одобрения властей, на целый день какой-нибудь кутузовсий проспект закрыть(ну например). А насчет национальной принадлежности - вот моя переписка на ФБ с одним товарищем из ЛА, бывший бакинец, но не так чтобы уж очень армянин, (сами догадываетесь кТО):

http://i.imgur.com/KJeaF67.jpg

Дети на своем ФБ много фоток выложили, - мою фотку с транспарантом (отобранным поносИть у уставшей 11-летней девчонки, которая потом куда-то пропала, то ли вперед ушла, то ли куда-то вбок, то ли ей еще что-то дали носить - короче, как Шурик в фильме про экзамены - так и не смогла узнАть, кто это был, - плакаты только рябили в глазах, а людей не запомнила)


Там на плакатах каждой стране было "спасибо" (за призннание геноцида официальное. Типа спасибо Кипр, спасибо Россия, спасибо Франция и тэпэ... И флаги этих стран развевались то там то тут тоже... Младшая сначала фоткала каждый плакат, потом, отчаявшись, и чтобы никого не упустить, сделала себе на ФБ фотку со следующим снапом:

http://i.imgur.com/M4r31l5.jpg
...

http://i.imgur.com/vPbMFi7.jpg



http://i.imgur.com/8N43PQy.jpg

За качество прощения просим, репетиция-переэкзаменовка времени не было проводить...

http://i.imgur.com/VENJNKV.jpg

Ну и все, не буду особо перегружать - фоток много, видео много, все все знАют, - это просто свой маленький отчет.

[Bagirka]

Интересная для прочтения публикация.

http://publikatsii.r...a-ne-budet.html

Геноцид армян устроила еврейская англосаксонская мафия - поэтому признания не будет

Геноцид армян и революцию большевиков заказали одни и те же люди — еврейская англосаксонская мафия, сказал в эфире видеоканала Pravda.Ru Араик Степанян, ответственный секретарь и член президиума ученого совета Академии геополитических проблем.

Именно поэтому ни США, ни Великобритания никогда не признают резню армян в 15-16 годах прошлого столетия геноцидом. Османская империя выполняла их заказ на зачистку территории под государство Израиль, а в ответ помогла наворованными у убитых армян деньгами на организацию большевистской революции, сказал эксперт. А это были немалые 12 миллиардов франков.

Интересы англосаксов по уничтожению армян совпали с интересами турок, поскольку армяне имели большое влияние в регионе, они занимали важные посты в Османской империи, вплоть до министров, в том числе финансов. Около 60 процентов торговли армяне держали в своих руках. Это не устраивало многих турецких националистов.

Кроме того, армяне всегда были союзниками России, как православные. Ослабить влияние Российской Империи на Кавказе — тоже входило в задачу "геноцида армян", сказал эксперт. По мнению Араика Степаняна, сегодня Армения остается единственным союзником России на Южном Кавказе, хотя есть и прозападные силы. Именно с этим эксперт связывает недавнюю продажу американской компании каскада Воротанской ГЭС — крупнейшего актива Армении.

Но это, по мнению эксперта, незначительная сделка, она не повлияет на общий фон российско-армянских отношений.